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Módulo 1, Lección 9

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Nombre de Usuario: Archivo

Mensaje Número: 86
Registrado: 01-2003
Enviado Lunes, 20 de Enero de 2003 - 01:39 am:   

MODULO 1, Lección 9
CAPITULO CUATRO


Conocimiento Trascendental
Resumen

En términos generales siguiendo el hilo del dialogo entre Arjuna y Sri Krishna, encontraremos que en este capitulo el Señor continua con el tema del sacrificio, tratado en él capitulo anterior. El concepto adicional de esta sección es el conocimiento trascendental con el que se ha de realizar dicho sacrificio (Trabajo para Krishna). Tratando de mantener nuestra atención en los temas principales, veremos que los tópicos corolarios refuerzan el tema principal tratado.

Luego de responder la tercera pregunta de Arjuna acerca de la causa por la que desobedecemos al Señor (pecamos), Krishna aparentemente cambia el tema de la conversación y comienza a explicar acerca de la trasmisión del Bg en eras pasadas, mediante el sistema del parampara. Luego de esta breve introducción, El dirigirá el dialogo hacia el tópico de Su aparición y naturaleza trascendental. Podremos notar que todas estas explicaciones son dirigidas para fortalecer el argumento del Señor, al pedirle a Arjuna que tome este conocimiento siguiendo los pasos de las almas autorrealizadas.

Considerando la pregunta de Arjuna sobre el pecado, el Señor revela este entendimiento trascendental para protegerlo de las desviaciones ...Habiendo obtenido verdadero conocimiento de una alma autorrealizada, nunca mas caerás en ilusión... (Bg 4.35)

Sección: La Historia del Bhagavad Gita

Textos 1 - 15
Sri Krishna presenta la historia del Bg, remontándose a eras pasadas, comenzando con el actual semidiós del Sol (Vivasvan. Srila Prabhupada nos ofrece una explicación detallada de la cronología de estos eventos en la historia de la transmisión del Gita en el significado del texto 1. Esta sección termina con la invitación del Señor a que Arjuna siga los pasos de Vivasvan y de los demás discípulos del Señor, al cumplir su deber (trabajando) con entendimiento trascendental.

1- Sucesión Discipular del Bg.
2- La sucesión se rompe.
3- Sri Krishna reestablece la cadena discipular con Arjuna.
4- La 4ta pregunta de Arjuna; ¿Cómo es posible que hayas instruido a Vivasvan, cuando él es mucho mayor que Tu por nacimiento?
5- Krishna recuerda el pasado y aunque Arjuna ("en un papel diferente") también estaba presente cuando Vivasvan fue instruido, no puede recordarlo.
6-8 Naturaleza trascendental y misión del Señor.
9-11 Resultados proporcionales para quienes entienden y adoran al Señor.
12- Adoración de semidioses.
13- El creador del Varnasrama (según las modalidades)
14- El Sr. es inmune a las reacciones del trabajo.
15- Siguiendo los pasos del Dios del Sol (y de los demás discípulos anteriores)

CUESTIONARIO

1- ¿Quiénes fueron los receptores originales del Bg?
2- ¿En qué era el Bg "llega" a la tierra?
3- ¿Hace cuántos millones de años Manu habló el Bg a Iksvaku?
4- ¿Hace cuántos millones de años se estima que el Bg fue hablado a Vivasvan?
5- ¿Por qué Krishna escoge a Arjuna como el nuevo eslabón en el parampara?
6- ¿Por qué Arjuna presenta su 4ta pregunta?
7- Mencione 3 características trascendentales de la naturaleza del Señor
8- ¿Por qué Sri Krishna aparece y desaparece?
9- ¿Cuál es el resultado de quienes conocen la naturaleza trascendental de Krishna?
10- Explique por que debemos desechar el apego, temor e ira.
11- Describa la división del Varnasrama en relación con las modalidades.
12- ¿Cuál es el entendimiento con el que el Señor recomienda a Arjuna a actuar, siguiendo los pasos de Vivasvan y otras almas liberadas?

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gerardo

Nombre de Usuario: Pirro

Mensaje Número: 6
Registrado: 10-2003
Enviado Miercoles, 30 de Junio de 2004 - 05:51 pm:   

Hare Krsna señor Iksvaku, acepte por favor mis humildes reverencias.

Le agradezco de antemano las orientaciones que tiene a bien darme cuando me he permitido solicitárselas. Nuevamente tengo algunas dudas que le quiero comentar, como siempre tratare de contextualizar estos comentarios en relación con una parte del cuestionario acerca de los temas que se tratan en el modulo 1 lección 9, pues es precisamente en el capitulo cuatro donde necesito su apoyo para una mejor comprensión.

En relación con la pregunta 9 del modulo 1 lección 9:



¿Cuál es el resultado de quienes conocen la naturaleza trascendental de Krsna?

Solo a través del conocimiento de la naturaleza trascendental de krsna es posible obtener la liberación, de manera que quien posee este conocimiento alcanza el Reino de Dios inmediatamente después de abandonar el cuerpo físico . La exposición de este requisito en el plano intelectual es simple, pero difícil de realizar e ineludible para quien tiene el deseo de alcanzar la autorrealización:
“uno puede lograr la etapa perfecta de liberarse del nacimiento y la muerte, por el simple hecho de conocer al Señor, la Suprema Personalidad de Dios, y no hay otra manera de lograr esa perfección” del ´Svatara Upanisad 3.8 en Bg 4.9 sig.

El Señor tiene muchísimas formas y encarnaciones pero aun así todas se remiten a una única y misma Suprema Personalidad de Dios, a través de estas diversas formas trascendentales el Señor está relacionado con sus devotos puros. El proceso de conciencia de Krsna es obligado en el avance espiritual, por que sin conciencia de Krsna todo el conocimiento que se pueda adquirir es totalmente inútil, ya que una claridad en conocimiento de Dios no puede darse si existen apegos al mundo material, pues estos condicionan el pensamiento, nublan la inteligencia, la atención se desvía hacia la satisfacción de intereses meramente mundanos; La conciencia de Krsna implica el reconocimiento de la necesidad de adquirir conocimiento acerca de la Naturaleza del Señor solo con el fin de poderle servir a Él adecuadamente, sin conciencia de Krsna todo intento por adquirir conocimiento verdadero no pasa del nivel especulativo.
“Que no haya ningún otro recurso significa que cualquiera que no entienda que el Señor Krsna es la Suprema Personalidad de Dios, es seguro que se haya sumido en la modalidad de la ignorancia y por ende, no lograra la salvación por el simple hecho de -digámoslo así- lamer la botella de miel por fuera o interpretar el Bhagavat-gita según la erudición mundana. Esos filósofos empíricos puede que asuman papeles muy importantes en el mundo material, pero no se vuelven necesariamente merecedores de la liberación. Semejantes eruditos engreídos tienen que esperar que les llegue la misericordia sin causa del devoto del Señor” Bg 4.9 sig.

Entonces el conocimiento de la naturaleza trascendental del Señor solo se adquiere a través del estudio y practica guiados de manera experta por quien ya posee este conocimiento debido a que el mismo es ya un devoto puro del Señor. La relación de las entidades vivientes arroja un resultado proporcional al conocimiento que se tiene de la naturaleza trascendental del Señor, estos resultados van desde el profundo hundimiento en los abismos de lo material para quien se ha olvidado totalmente de Dios, hasta aquellos que han logrado la autorrealización al alcanzar el máximo nivel de conocimiento que una entidad viviente puede tener acerca de Dios. Así, en esta diversidad de relaciones entre las entidades vivientes y Dios aparecen los impersonalistas, quienes se entiende que tienen una idea equivocada de Sri Krsna, o al menos una idea incompleta, pues no conocen la naturaleza trascendental de Dios y por lo tanto no aceptan a Krsna como la Suprema Personalidad de Dios de ellos dice S.P. , Primeramente en el texto 4.10 sig. “Y, como están demasiado absortos en lo material, los asusta el concepto de retener la personalidad después de librarse de la materia, cuando se les informa que la vida espiritual también es individual y personal, sienten temor de volverse personas de nuevo, a raíz de lo cual prefieren, naturalmente, una especie de fusión con el vacío impersonal” . Mas adelante, en el texto 4.11, sig. “En lo que respecta a los que son impersonalistas y que quieren suicidarse espiritualmente, aniquilando la existencia individual de la entidad viviente, Krsna también los ayuda absorbiéndolos en su refulgencia. Esos impersonalistas no acceden a aceptar la eterna y bienaventurada Personalidad de Dios, y en consecuencia no pueden saborear la bienaventuranza del trascendental servicio personal del Señor, habiéndose extinguido su individualidad.” Y finalmente en el texto 4.25 sig. “Pero otros, que adoran el aspecto impersonal de la Verdad Absoluta y consideran que las formas de los semidioses son temporales, sacrifican su ser individual en el fuego supremo y de ese modo, terminan sus existencias individuales mediante el acto de fundirse en la existencia del Supremo.” La pregunta es ¿cómo se puede entender el suicidio de la entidad viviente si esta es eterna? ¿Debo entender que los impersonalistas siendo absorbidos o fundiéndose en la existencia del supremo dejan de existir de manera individual pero siguen existiendo de alguna otra manera? ¿Siguen siendo estas entidades vivientes individuos, siendo la negación se su persona una represión artificial?


Su sirviente G E G






Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 77
Registrado: 02-2003
Enviado Sábado, 03 de Julio de 2004 - 06:33 am:   

Estimado G.E.G:

Por favor acepta mis humildes reverencias. Todas las glorias a Srila Prabhupada.

Permiteme felicitarte nuevamente por la manera en que estudias el Bhagavad Gita y las explicacions de Srila Prabhupada. Es verdaderamente entusiasmante el observar tu dedicacion. Muchas gracias por compartir tus notas y tomarte el trabajo de enviar estos mensajes.

La pregunta que presentas es muy interesante y en uno de sus escritos Srila Prabhupada expresa que no podemos verdaderamente amar a Krishna si no tenemos el entendimiento correcto. He recopilado varias citas que discuten el tema y tratare de enviarlas traducidas lo antes posible ya que considero importante el que aprendamos sobre este aspecto de la personalidad de Krishna. Te envio en resumen la respuesta a tu pregunta:

"¿Cómo se puede entender el suicidio de la entidad viviente si esta es eterna? Debo entender que los impersonalistas siendo absorbidos o fundiéndose en la existencia del supremo dejan de existir de manera individual pero siguen existiendo de alguna otra manera? "Siguen siendo estas entidades vivientes individuos, siendo la negación se su persona una represión artificial"

El tema es el suicidio espiritual. Hay dos contextos en el cual se trata este termino en los libros de SP. Uno es en relacion al ser pecaminoso ordinario sin ningun interes en los topicos espirituales (asesino del alma) y el otro es cuando se describe al impersonalista que anhela fundirse en la energia del Sr (sayujya mukti)

Srila Prabhupada y los Acaryas definen el suicidio espiritual como la negacion de la individualidad de la entidad viviente. Tal mentalidad se define como una situacion temporal ya que eventualmente tales almas seran impelidas a tratar de manifestar su naturaleza en acciones y deseos en la creacion material.

Los impersonalistas no dejan realmente de existir, pero se funden en la efulgencia impersonal del Sr. En tal estado ellos experimentan eternidad la cual no es complematamente satisfactoria considerando la naturaleza del alma (sat-cid-ananda)

Si, tales seres continuan siendo individuos pero -por asi decirlo- son concedidos un periodo de supuesta no-individualidad fundiendose en la existencia del Sr, pero de acuerdo al SB y a las numerosas explicaciones de SP, estas almas volveran a tratar de disfrutar de cuerpos materiales ya que no poseen verdadero refugio (asraya).

Enviare las citas especificas para solventar estas afirmaciones. Es muy interesante el leer lo que Prabhupada explica sobre el tema y espero poder enviar sus comentarios al respecto lo antes posible.

Tu sirviente,
Iksvaku dasa





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 78
Registrado: 02-2003
Enviado Martes, 06 de Julio de 2004 - 09:40 am:   


quote:

... The gift of human life is a fortunate opportunity for the conditioned soul, but by turning away from his Lord, the living being commits spiritual suicide. In the word of Sri Isopanisad (3),

El don de la vida humana es una afortunada oportunidad para el alma condicionada, pero por alejarse del Sr, la entidad viviente comete suicidio espiritual. De acuerdo al Sri Isopanisad (3)

[Sb 10.87.17 - significado]



quote:

asurya nama te loka
andhena tamasavrtah
tams te pretyabhigacchanti
ye ke catma-hano janah

The killer of the soul, whoever he may be, must enter into the planets known as the worlds of the faithless, full of darkness and ignorance.

El asesino del alma, sea quien fuese, debe entrar en los planetas de los infieles, en total oscuridad e ignorancia

[Sri Isopanisad 3]






Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 80
Registrado: 02-2003
Enviado Viernes, 09 de Julio de 2004 - 10:33 pm:   


quote:

Prabhupada: Oh no, el no... El no sabe lo que es Krisnna. Krishna dice que " Mi querido Arjuna, Yo y todos estos soldados, ellos existieron antes, existen ahora y existiran en el futuro." Entonces donde esta el fundirse? Fundirse es suicidio. Es suicidio espiritual. Descontento con los asuintos materiales... Tal como a veces un hombre, descontento con el mundo material, el comete suicidio, asi este fundirse es tambien un tipo de suicidio.

Pancadravida Pero Brahman siempre existe

Prabhupada: Eh?

Pancadravida: Nosotros no, no decimos que Brahman deja de existir. Por lo tanto estas entidades vivientes..

Prabhupada: Si, vendran otra vez

Pancadravida: Todas son Brahman. Por eso continuaran existiendo. . Brahman no para de existir

Prabhupada: Todo existe. Por el momento el se podria fundir, despues el vendra a disfrutar este cuerpo material. Aruhya kacchena parah padah tatao patanty adhao. Patanty adhao. Mismo si ellos se funden en la existencia de Brahman, otra vez ellos regresan porque no hay asraya








Devoto

Nombre de Usuario: Devoto

Mensaje Número: 576
Registrado: 03-2003
Enviado Lunes, 12 de Julio de 2004 - 12:09 pm:   

Posted by: pirro968

Hare Krshna, señor Iksvaku, acepte por favor mis humildes reverencias.

Solo para agradecerle las citas que ha tenido la amabilidad de enviarme, le aseguro que sus comentarios siempre son de verdadera ayuda para mi.

¿Es correcto pensar en el suicido espiritual como un estado "suspendido" , como un estado latente de la conciencia de su individualidad tiene la entidad viviente?

su sirviente G E G





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 81
Registrado: 02-2003
Enviado Lunes, 19 de Julio de 2004 - 12:03 pm:   

Hare Krshna, Estimado G E G,

Por favor acepta por favor mis humildes reverencias. Todas las glorias a Srila Prabhupada.

A continuacion la respuesta a tu pregunta:

"¿Es correcto pensar en el suicido espiritual como un estado "suspendido", como un estado latente de la conciencia de su individualidad tiene la entidad viviente?"

Si, de acuerdo a lo que Prabhupada explica en sus significados. Creo que en las citas anteriores el punto fue aclarado.

Tu sirviente,
Iksvaku dasa

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