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Alcanzando a Dios

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Gonzalo

Nombre de Usuario: Gopal

Mensaje Número: 16
Registrado: 12-2002
Enviado Viernes, 04 de Abril de 2003 - 10:48 pm:   

Pamho agtSP!

Queridos devotos,
como deberia entender las siguientes declaraciones?:

Bhagavad Gita (18.55) bhaktya mam abhijanati "Uno puede entender a la
Suprema Personalidad de Dios através del servicio devocional, y no por
medio de ningún otro proceso"

Y en la biblia, se declara algo como (perdon por mi total
desconocimiento):

"solo a través de mi se puede alcanzar a Dios"

La pregunta basicamente es:
Se entiende que uno debe ser fiel a su propio proceso para alcanzar la
liberación. Pero, cual es el motivo que Dios de como exclusiva
determinada doctrina para alcanzarlo realizando tales declaraciones,
cuando se está manifestando en multiples lugares y tiempos?

Prabhupada hizo una excepción a la declaracion del BG 18.55, cuando en
una charla con un cardenal frances (no recuerdo el nombre), el
cardenal le pidió refugio a Srila Prabhupada, pero este le dijo que su
deber se encontraba en la iglesia católica y no en ISKCON., Se trató
esto de una excepción particular, aplicable en el futuro como regla
general? Dado que Srila Prabhupada es un acarya, y el puede modificar
reglas y regulaciones?

muchas gracias.
su sirviente.
Bhakta Gonzalo.






Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 12
Registrado: 02-2003
Enviado Sábado, 05 de Abril de 2003 - 07:11 pm:   

Estimado Bhakta Gonzalo: PAMHO. TGASP. El tema es muy interesante, pero para poder establecer el entendimiento correcto se requieren referencias mas exactas. Podrias enviar las declaraciones a las que te refieres en las conversaciones de Srila Prabhupada con el Cardenal Danielou? Tambien en la referencia del Bg 18.55 es recomendable poner la cita tal como esta en el libro, asi el analisis se vuelve mas especifico. Acerca de la cita de la Biblia mi entendimiento es que El Sr. Jesucristo actuando como maestro espiritual se expreso de esa manera. Estoy seguro algun devoto dara una mayor elaboración sobre este tema, = mi pequena colaboración es para que la conversación se enmarque = dentro de un contexto especifico. Tu sirviente, Iksvaku dasa





Devoto_das

Nombre de Usuario: Devoto_das

Mensaje Número: 3
Registrado: 02-2003
Enviado Domingo, 06 de Abril de 2003 - 01:20 am:   

TODAS LAS GLORIAS A SRILA PRABHUPADA, PO FAVOR HACEPTEN MIS TREVERENCIAS.

YO HE ESCUCHADO Y LO ENTIENDO TAMBIEN ASI QUE JESUCRISTO SE REFIERE A EL COMO MAESTRO ESPIRITUAL , ENTONCES NADIE LLEGA A DIOS SI NO ATRAVEZ DEL MAESTRO ESPIRITUAL, PERO ESTARIA BIEN SI ALGUIEN TUVIERA INFORMACION DE SI SRILA PRABHUPADA DIJO ALGO AL RESPECTO YA QUE ES UNA COESTION QUE SE DA MUCHO EN LA PREDICA, CASI SIEMPRE SALE ESE TEXTO DE LA BIBLIA COMO ARGUMENTO. GARCIAS
HARIBOL.





Bhakta Gonzalo (SKKM)

Nombre de Usuario: Gopal

Mensaje Número: 18
Registrado: 12-2002
Enviado Lunes, 07 de Abril de 2003 - 07:17 pm:   

Queridos devotos,
pamho agtSP!

Tal como me lo solicitó Iksvaku prabhu, cito las referencias completas:

BG (18.55)

bhaktya mam abhijanati
yavan yas casmi tattvatah
tato mam tattvato jnatva
visate tad-anantaram


"Uno puede entender a la Suprema Personalidad tal como El es solo a través del servicio devocional. Y cuando uno se encuentre con plena conciencia de el Señor Supremo por medio de tal devoción, el puede entrar al reino de Dios."

La conversación de Srila Prabhupada con el padre Emmanuel:

Prabhupada: "...Si tu deseas cooperar con nosotros, entonces ve a las iglesias y canta "cristo", "krsta" o "krsna". Hay alguna objeción a esto?"
Padre Emmanuel: "No la hay, por mi parte, yo estaría feliz en unirmeles".
Prabhupada: "No, nosotros nos dirigimos a usted como representante de la iglesia cristiana. En vez de mantener las iglesias cerradas, ¿Por qué no nos las dan a nosotros?"

Hare Krishna,
Bhakta Gonzalo






mirtriu_mirtriu

Nombre de Usuario: Randymendoza77

Mensaje Número: 2
Registrado: 03-2003
Enviado Martes, 08 de Abril de 2003 - 04:13 pm:   

Queridos devotos,

Esto esta mas claro, veo los argumentos y las citas desde el primer comentario, al respecto exelentes..

randy


quote:

Queridos devotos,
pamho agtSP!

Tal como me lo solicitó Iksvaku prabhu, cito las referencias completas:

BG (18.55)

bhaktya mam abhijanati
yavan yas casmi tattvatah
tato mam tattvato jnatva
visate tad-anantaram

"Uno puede entender a la Suprema Personalidad tal como El es solo a través del servicio devocional. Y cuando uno se encuentre con plena conciencia de el Señor Supremo por medio de tal devoción, el puede entrar al reino de Dios."

La conversación de Srila Prabhupada con el padre Emmanuel:

Prabhupada: "...Si tu deseas cooperar con nosotros, entonces ve a las iglesias y canta "cristo", "krsta" o "krsna". Hay alguna objeción a esto?"
Padre Emmanuel: "No la hay, por mi parte, yo estaría feliz en unirmeles".
Prabhupada: "No, nosotros nos dirigimos a usted como representante de la iglesia cristiana. En vez de mantener las iglesias cerradas, ¿Por qué no nos las dan a nosotros?"

Hare Krishna,
Bhakta Gonzalo







Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 13
Registrado: 02-2003
Enviado Martes, 08 de Abril de 2003 - 03:05 pm:   

Estimados Devotos: PAMHR. TGASP. Srila Prabhupada explico este punto en referencia a la afirmacion del Sr Jesucristo muchisimas veces en clases y en conversaciones. No es una sola cita sino muchas. En esta conversación se explica este punto: Mahapurusa: Prabhupada, hay alguna contradiccion, porque el Sr. Jesucristo y el Sr. Caitanya, ambos aparecieron en Kali Yuga y el Sr. Jesucristo dijo que "El unico camino a Dios es a traves de mi. Solo cree en mi o rindete a mi", y el Sr. Caitanya dijo que el Hari Nama es el unico medio de realización espiritual en esta era? Prabhupada: Entonces, donde encuentras la diferencia? Si el Sr. Jesucristo dice "A traves de mi", eso significa que el es el representante de Dios, y el hari-nama es Dios. Entonces ya sea por el representante de Dios o Dios, la misma cosa. Dios y el representante de Dios, no hay diferencia. Incluso en estos tratos ordinarios, si yo envio algun representante, si el firma algo en mi nombre, yo tengo que aceptar eso. La diferencia es solamente en entendimiento. =85(Clase,General, Seattle, October 2, 1968) Cuando a SP se le presentaba este argumento, el solia responder enojado el porque la sociedad occidental no obedecia al Sr Jesucristo en relacion con el "No matar" a tal punto que lo terminaron matando a = el mismo. Su sirviente, Iksvaku dasa





Bhakta Gonzalo (SKKM)

Nombre de Usuario: Gopal

Mensaje Número: 19
Registrado: 12-2002
Enviado Martes, 08 de Abril de 2003 - 09:31 pm:   

estimados devotos,
pamho agtSP!

tal como expresaron devoto das prabhu e Iksvaku prabhu en sus posts, se entiende a Jesucristo como el medio o representante de Dios. Por lo cual no hay diferencia con nuestras declaraciones como filosofia.
Pero, un cristiano podría contra-argumentar que Jesus es muy claro al mencionarse a si mismo como persona y no como "el medio, o maestro espiritual al cual hacemos referencia", (le di mucha vuelta?)

Hare Krishna!
Bhakta Gonzalo





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 14
Registrado: 02-2003
Enviado Miercoles, 09 de Abril de 2003 - 11:43 am:   

Querido Bhakta Gonzalo: PAMHR. TGASP. Muchas gracias por mandar las citas exactas. Disculpa mi error al decir Cardenal Danielou, pero decias que era frances cuando el padre Emmanuel, parece ser de Alemania. Cuando analizamos afirmaciones en la conversaciones de SP, es util ver el contexto en que se da la conversación para tener una idea clara y completa de lo SP intenta decir. Tomar expresiones separadas de la conversacion podria crear impresiones contradictorias del mensaje enviado. Por eso lo primero es establecer la referencia exacta. Ahora que tenemos las referencias exactas veamos la 2da parte de tu pregunta: Prabhupada hizo una excepción a la declaracion del BG 18.55, cuando en una charla con un cardenal frances (no recuerdo el nombre), el cardenal le pidió refugio a Srila Prabhupada, pero este le dijo que su deber se encontraba en la iglesia católica y no en ISKCON., ¿Se trató esto de una excepción particular, aplicable en el futuro como regla general? ¿Dado que Srila Prabhupada es un acarya, y el puede modificar reglas y regulaciones? No veo el porque se considere que SP haya hecho una excepcion al 18.55. El proceso es harinama y SP esta recomendando harinama (como servicio devocional). Cuando el monje le dice a SP "yo estaria feliz en unirmeles" no es lo que se define como "pedir refugio" mas parece que el Padre Emmanuel esta sorprendido por la autoridad y sabiduría con la que SP esta presentando sus argumentos, y por el respeto y admiración que el le muestra, se declara en acuerdo con la linea que SP presenta (glorificacion de los nombres de Dios). Ademas SP lo esta entusiasmando a convencerse de la importacia del harinama y que el "como representante de la iglesia catolica" deberia(n) de cooperar con = el promulgar el harinama, dandole a Iskcon sus iglesias, en vez de mantenerlas cerradas (y que asi se las use para glorificar los nombres de Dios, 24 horas al dia). No hay constancia de que en lo posterior el P. Emmanuel haya formalmente expresado el deso de unirse a Iskcon o aceptar refugio de SP, por lo tanto este endimiento va en linea con los hechos y el contexto de la conversación. Espero esto sea de ayuda a entender las declaraciones mencionadas. Tu sirviente, Iksvaku dasa





Bhakta Gonzalo (KKD)

Nombre de Usuario: Gopal

Mensaje Número: 20
Registrado: 12-2002
Enviado Miercoles, 09 de Abril de 2003 - 07:50 pm:   

Querido Iksvaku Prabhu,
Gracias por su tiempo, como siempre sus respuestas son muy claras e iluminadoras.

Hare Krishna!

Bhakta Gonzalo

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