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| | Enviado Martes, 31 de Julio de 2007 - 02:32 am: |  |
Un hombre honesto & uno que pateamos
Dr Pathe: Cuando Brahma vio a Visnu con 4 manos, los cuidadores de vacas, las cabras y otros devotos, supieron quién era, ¿ha leído eso?
Prabhupada: Si
Dr Pathe: Ellos lo deben haber leído en inglés, en los 2 volúmenes del Krisna-Book
Prabhupada: Claro...
Dr Pathe: Yo lo he leído en sánscrito y creo que es una lengua maravillosa, puede tener la melosidad de cada palabra así.
Prabhupada: Igualmente, el idioma no es algo...
Dr Pathe: No se si pueden sentir la melosidad con otro idioma.
Prabhupada: No, no es tanta diferencia.
Dr Pathe: ¿No? ¿Usted cree?
Prabhupada: Está muy claro...
Dr Pathe: La melosidad viene del sánscrito. Lo he leído 2 veces en gujarati y no encuentro tanto placer como leyéndolo en sánscrito.
Prabhupada: Claro...
Dr Pathe: Si llega a salir otro libro, le pido que me avise, pues yo soy un devorador feroz de su literatura. Los leo varias veces.
Prabhupada: Un brahmana debe ser educado, seguir principios para el y para dar el ejemplo, tranquilo y aseado. El que no sigue principios, no es mejor que un perro. Los que comen perro, que son una de las castas más bajas, se pueden curar si adoran a Visnu.
Dr Pathe: ¿Usted cree?
Prabhupada: No solo ellos, sus familias también. Aunque sean comedores de perros...
Dr Pathe: En otra obra, se menciona que las personas elevadas espiritualmente, son come-perros, si no aceptan a Visnu ¿Es correcto?
Prabhupada: Pues...
Dr Pathe: Yo pensaba que el Srimad Bhagavatam era un compilado de historias. De verdad le digo. He leído, sí, varias veces, los 12 Upanisads.
Prabhupada: El Bhagavatam...
Dr Pathe: He leído en Gujarati.
Prabhupada: Si...
Dr Pathe: La verdad que me cuesta mucho leer el Srimad Bhagavatam y el Bhagavad Gita.
Prabhupada: No es muy complicado comparado a otras escrituras, se trata de la verdad absoluta. Es el desarrollo del Brahma-sutra.
Dr Pathe: Oh...sí
Prabhupada: En el Srimad Bhagavatam está la respuesta a quiénes somos y de dónde venimos. Somos hijos de Visnu y venimos de el. Los devotos sabemos los secretos del universo porque lo leemos en el Srimad Bhagavatam.
Dr Pathe: Estabamos vivos antes del comienzo del mundo...
Prabhupada: Así como un científico bribón puede decir "en el comienzo había una bola de gas", puede especular lo que quiera, pero nosotros sabemos por Vasudeva que una persona ha creado este mundo. No podemos saber si no escuchamos a Dios, así como no podemos saber lo que sucede adentro del cuerpo. Un médico nos tiene que avisar "en tu cuerpo sucede esto y se puede arreglar de esta manera", alguien nos tiene que avisar pues la conclusión es que dependemos de otros para saber.
Dr Pathe: ¿Es también parte del Gayatri-mantra?
Prabhupada: Lo es
Dr Pathe: ¿Qué es kujakam?
Prabhupada: Kujakam es el mundo material.
Dr Pathe: ¿La Tierra?
Prabhupada: No, kujakam significa magia, o algo poco serio.
Dr Pathe: ¿Dinero?
Prabhupada: Como este Baba ¿cómo es? Satya Baba
Dr Pathe: Satya Sai Baba
Prabhupada: Es magia
Dr Pathe: Un mago musulmán me hizo trucos la vez que estuve en...
Prabhupada: Eh..?
Dr Pathe: Mam chel
Invitado (2) Mam chel.
Prabhupada: Si, sí..
Dr Pathe: Otro mago no pagaba boleto y cuando el guardia le pedía, hacía aparecer un talonario de boletos...No se cómo hacía.
Prabhupada: Sí, es magia.
Dr Pathe: Se paraba atrás del tren y el tren no podía arrancar...Le juro que yo lo vi...
Prabhupada: Sí, los sidhi-yoguis, asta-sidi.
Dr Pathe: Este tenía muchos seguidores...algunos devotos de Sai Baba
Prabhupada: Cualquiera lo puede hacer. Es práctica. Es mecánica, saber leyes
Dr Pathe: ¿Un mecánico?
Prabhupada: Sí, es una práctica, hay que saber hacerlo, es todo...
Dr Pathe: Swami, se puede hacer con tantra yoga? Todavía no se cómo teniendo sexo y haciendo posiciones uno puede tener poderes..., en India es popular.
Dr Pathe: He leído un libro de tantra de Artur Avalon que describía los poderes que se pueden alcanzar con esta práctica.
Prabhupada: Sí, se puede, pero es materialismo, el que solo piensa en tener poderes es materialista.
Dr Pathe: ¿Cómo puede un hombre tener poderes?
Prabhupada: Es como ahora, los que hacen bombas atómicas tienen poder.
Dr Pathe: Pero ¿el tantra es una ciencia?
Prabhupada: Es un poco más sutil que la bomba atómica.
Dr Pathe: ¿Cómo?
Prabhupada: Es una ciencia, las ciencias se dividen en sutiles y burdas. Un avión puede volar, lo hacen volar con las leyes de la ciencia burda. Un maestro de yoga puede volar sin avión porque sabe cuales son las leyes.
Dr Pathe: ¿Vuela rápido como el avión?
Prabhupada: Claro
Dr Pathe: En los vedas está.
Prabhupada: Las naves que se dice en los vedas no son aviones, vuelan con mantras...
Dr Pathe: No me diga.
Prabhupada: Vuelan con mantras...
Dr Pathe: Ahora las han copiado...
Prabhupada: Pero eso es ciencia burda, las naves de los vedas vuelan con leyes sutiles.
Dr Pathe: Lo espiritual debe ser mucho mas...
Prabhupada: No, no es espiritual. Son leyes materiales. Un hombre puede ir a cualquier lado en un segundo con el cuerpo sutil. Es algo material
Dr Pathe: ¿Es un segundo puede llegar a Calcuta?
Prabhupada: Desde luego...
Dr Pathe: ¿Pero cómo?, ¿lo piensa y ya está?
Prabhupada: Si
Dr Pathe: Lo que usted sugiere es que el cuerpo etérico es material ¿es correcto?
Prabhupada: Es material, sí
Dr Pathe: ¿Y esos mantras?
Prabhupada: Todo materialista
Dr Pathe: Aunque sean...
Prabhupada: Los famosos yajñis están en la plataforma material, todavía están ahí. Son materialistas, no se puede llegar a Dios con especulación
Dr Pathe: El supremo...
Prabhupada: Pero puede conquistar a Dios con devoción.
Dr Pathe: Usted verá, a veces soy materialista y a veces soy devoto...
Prabhupada: Trate de ser devoto...
Dr Pathe: ¿Los poderes del cuerpo, como esa gente que vuela?
Prabhupada: Están en la plataforma material, es especulación y poderes materialistas.
Dr Pathe: ¿Los fantasmas no tienen cuerpos espirituales?
Prabhupada: No, el cuerpo sutil y el cuerpo burdo son materiales. El que piensa que tiene mukti en un cuerpo sutil se equivoca.
Dr Pathe: La yoga no...
Prabhupada: Bhakti yoga es el yoga propiamente dicho.
Dr Pathe: Anta-atma
Prabhupada: Anta-atma es dejar atrás el cuerpo sutil.
Dr Pathe: No pueden vencer a visnu.
Prabhupada: Son perros, bribones...
Dr Pathe: ¿Este Sai Baba?
Prabhupada: El rey de los tontos, nosotros rechazamos a Sai Baba y a sus discípulos, los rechazamos desde el inicio porque son bribones.
Dr Pathe: ¿El guru debe ser visto como Dios?
Prabhupada: Ese es otro tema. Si, el guru debe ser visto como Dios, pero un solo hombre maneja el universo.
Dr Pathe: El guru predica igual que Dios...
Prabhupada: Imagine que usted empieza un negocio y tiene un representante, en Norteamérica dicen "si me quieres a mi, quieres a mi perro". Imagine que usted tiene un perro, no va a querer que venga alguien y le pegue. El perro vive para su amo, en este caso usted, es una declaración védica. Si quiere hacer algo para Dios, hágalo para el guru.
Dr Pathe: ¿En un sentido el guru es Dios?
Prabhupada: No es Dios
Dr Pathe: Yo creo que sí...
Prabhupada: No, señor
Dr Pathe: Si usted dice que el perro...
Prabhupada: ¿Por qué especula?, el guru es un hombre.
Dr Pathe: El cuerpo del guru no es el guru.
Prabhupada: Eso es maya-vada.
Dr Pathe: Puede sentir...
Prabhupada: Los maya-vadi quieren desacreditar a Krishna.
Dr Pathe: El cuerpo de Krishna es espiritual y el suyo material...
Prabhupada: Usted empieza a especular y dice que el cuerpo del guru no es el guru.
Dr Pathe: Es correcto...
Prabhupada: No, no es correcto.
Dr Pathe: ¿Qué dice??
Prabhupada: No es así.
Dr Pathe: El alma es el guru.
Prabhupada: Si, escuche esto, lo puede escribir en sus apuntes. Si el guru es Krishna, el cuerpo del guru es el guru
Dr Pathe: Pero...
Prabhupada: Una vez que usted acepta que el guru es Krishna, el cuerpo del guru es el guru.
Dr Pathe: Pero este cuerpo es material...
Prabhupada: No, no. Eso es debido a su ignorancia. Está especulando...
Dr Pathe: ¿Krishna es espiritual o no?
Prabhupada: Los maya-vadi especulan así..
Dr Pathe: El puede escuchar, ver, oler, sentir...
Prabhupada: Eso sí, cuando usted acepta al guru no puede hacer más distinciones como las que usted dice.
Dr Pathe: ¿Materiales?
Prabhupada: Material o lo que sea. No puede.
Dr Pathe: No es especulación.
Prabhupada: Sí es especulación, no puede hacer más distinciones de esas.
Dr Pathe: El cuerpo no...
Prabhupada: Cinmaya
Dr Pathe: Tengo que ir al médico a veces...
Prabhupada: El cuerpo del guru..
Dr Pathe: Pero el cuerpo de Krishna es eternamente sano, sino no puede ser Krishna.
Prabhupada: Cualquiera que haya realizado un cierto avance espiritual..., no solo el guru, cualquiera que haya realizado un cierto avance, no tiene cuerpo material.
Dr Pathe: ¿No va al médico?
Prabhupada: No, ahora bien, si el guru es mediocre y usted lo acepta, ese es otro tema.
Dr Pathe: El guru puede tener cuerpo material y conciencia espiritual, eso lo acepto...
Prabhupada: No, señor. Le acabo de decir...
Dr Pathe: El cuerpo...
Prabhupada: Usted piensa que es un cuerpo material, es un cuerpo espiritual.
Dr Pathe: Pero está en el mundo material...
Prabhupada: El cuerpo material está, pero el cuerpo espiritual sobresale, le daré un ejemplo: Si mete un hierro en el fuego se convierte en fuego, si deja pasar unas horas y va a ver, no va a ver un hierro ¿Es verdad lo que digo o no?
Dr Pathe: Lo acepto...
Prabhupada: Así pues, un hombre que se mete en el fuego de Krishna deja de ser material.
Dr Pathe: ¿Usted cree?
Prabhupada: Sí, deja de ser material...
Dr Pathe: Es claro
Prabhupada: No más vida material.
Dr Pathe: Una vida nueva
Prabhupada: La persona piensa y actúa de otra manera, trabaja en una plataforma netamente espiritual, pues el cuerpo se espiritualiza. El hierro deja de ser hierro.
Dr Pathe: quema
Prabhupada: Naturalmente
Dr Pathe: ¿El guru se prende fuego?
Prabhupada: También...
Dr Pathe: La primera vez que lo vi sentí que usted electrificaba a cualquiera que lo tocaba, por las dudas no lo toco... (risas)
Prabhupada: Usted acepta que el cuerpo cambia.
Dr Pathe: Si
Prabhupada: Es el sistema parampara de sucesión discipular, la materia cambia. Los ateos piensan "estos tontos adoran una estatua", la piedra deja de ser materia.
Dr Pathe: Usted dice que no es una piedra ordinaria.
Prabhupada: Sobre todo en el sur de la India miles de personas van a adorar a Jaganat Puri, ¿por qué la adoran si es que fuera una piedra cualquiera?
Dr Pathe: No digo que hay una distinción...
Prabhupada: Luego, no es una piedra cualquiera.
Dr Pathe: Tal vez, usted no sabe a dónde quiero llegar con esto...
Prabhupada: No. Estamos discutiendo el tema del guru, el guru es así. Es el representante de Krishna.
Dr Pathe: Yo vengo porque me gusta escucharlo...
Prabhupada: Si le gusta escuchar escuche esto, el guru no tiene cuerpo material. La estatua también deja de ser material.
(alguien viene)
Dr Pathe: ¿Usted es uno de esos gurus que no tienen cuerpos materiales?, por lo que veo usted tiene cuerpo material...
Prabhupada: No es mi especulación, es una declaración de los vedas. El hierro se mete en el fuego y deja de ser hierro, no es más hierro. Si ve algo al rojo vivo ¿es hierro?, cualquier hombre sano va a pensar que es fuego. De la misma manera, si nos asociamos con Bagavan vamos a adquirir cualidades de el. Si servimos a un guru, eso es lo que quiere Bhagavan. Eso es ser vaisnava.
Dr Pathe: ¿Cómo vaisnava por servir al guru??
Prabhupada: Los tontos dicen "este es un vaisnava sudra", vaisnava sudra, eso no puede ser. Si es vaisnava no es sudra.
Dr Pathe: Pues, el vaisnava no...
Prabhupada: De la misma manera considerar a un guru como un hombre común es un pecado.
Dr Pathe: ¿Tiene que aceptar ciegamente el punto de vista del guru?
Prabhupada: El guru representa a Dios.
Dr Pathe: Pero no por eso tengo que adorar a cualquiera.
Prabhupada: Eso es maya-vada, adorar a cualquiera es maya vada.
Dr Pathe: Pero Ramakrishna dice..
Prabhupada: ¿Ramakrishna?, ese dice que Dios está en el corazón y que adorar a cualquiera es igual que adorar a Dios, ese bribón dice eso.
Dr Pathe: Dios está en los corazones...
Prabhupada: Sin guru no puede llegar a Dios, no puede.
Dr Pathe: Muchas personas honestas han trabajado...
Prabhupada: ¿Qué honestas?, ¿dónde están las personas honestas?, ¿dónde están?
Dr Pathe: Las personas que mueven gente
Prabhupada: Todos perros y bribones, dígales que vengan, los pateo en la cara, ¡en la cara los pateo!, mire la fuerza que tengo ¿dónde están??
Dr Pathe: Usted verá..
Prabhupada: Ya los he pateado en la cara ¿Dónde están ahora??
Dr Pathe: El Bala yogui...
Prabhupada: Es un perro.
Dr Pathe: ¿Y cómo da clases?
Prabhupada: ¡Es un perro que da clases!
Dr Pathe: He visto a sus seguidores...
Prabhupada: Enseguida discrimino a los seguidores del Bala-yogui, en la cara los pateo. Perros y gatos, nada más.
Dr Pathe: maya-vadi son los que..
Prabhupada: No. maya-vadi es maya-vadi, nada más. No son nada.
Dr Pathe: maya-vada es...
Prabhupada: maya-vadi es alguien que piensa eso. Eso es maya-vadi.
Dr Pathe: Pues, si, si..., gracias...
Prabhupada: Dicen "el cuerpo de Krishna es maya", eso es maya-vadi.
Dr Pathe: No...
Prabhupada: No pueden predicar nada, ¡en la cara los pateo!, en reuniones públicas...
Dr Pathe: Estas personas...
Prabhupada: Eso es maya-vadi. Dicen "el cuerpo es maya", por eso se llaman maya-vadi.
Dr Pathe: ¿Visnu controla su energía?
Prabhupada: Por eso, usted ve al doctor Ramakrishna, es siempre lo mismo.
Dr Pathe: El doctor Ramakrishna..
Prabhupada: Usted lee a Ramakrishna porque hace mucha propaganda, usted no sabe quién es guru y quién no.
Dr Pathe: Yo se mucho de la teoría puranica.
Prabhupada: Los devotos no pueden elogiar a Ramakrishna.
Dr Pathe: No digo que sea una maravilla.
Prabhupada: Este Huxley se la pasa elogiando a Ramakrishna, ¿usted no sabe?
Dr Pathe: Si, sí...
Prabhupada: Ramakrishna es un maya-vadi cualquiera.
Dr Pathe: Perdón, ¿a qué Ramakrishna se refiere?
Prabhupada: El doctor Ramakrishna, la misión Ramakrishna.
Dr Pathe: Pues, usted es un guru muy respetado, no lo quiero contradecir...
Prabhupada: Es que usted hace su propia selección, hace su propia selección, no quiere ser devoto.
Dr Pathe: No lo contradigo, swami...
Prabhupada: Pues sí, no me contradiga.
Dr Pathe: Usted es un poco duro...
Prabhupada: Tengo que decir la verdad, ¿qué quiere?, usted no quiere escuchar la verdad. No soy su sirviente, así que voy a decir la verdad. Lo digo en todo el mundo.
Dr Pathe: Usted dice la verdad, pero este guru..
Prabhupada: Es un maya-vadi paka, dicen que adora a la diosa de kali, ¿usted sabía de eso?
Dr Pathe: Sí, adora a la diosa de kali.
Prabhupada: ¿Lo ve?, está adorando a la diosa de kali, ¿no es ser maya-vadi eso? En el Bhagavad Gita dice que los que adoran a los semidioses no son muy inteligentes. Este señor adora a un semidios o a una semidiosa, usted mismo lo acaba de decir. ¿Puede ver lo maya-vadi que es?, pues respondame, ¿piensa que una persona puede llegar a ser Dios adorando a un semidios?
Dr Pathe: No...
Prabhupada: ¿Sabe de alguien que se haya convertido en Dios adorando a un semidios?
Dr Pathe: No...
Prabhupada: No tiene ninguna evidencia.
Dr Pathe: No he visto...
Prabhupada: Si mete algo en el fuego se quema, esto es una analogía, ¿por qué no podemos usar esta analogía?, los que adoran a Krishna vuelven con el.
Dr Pathe: Tenemos que vencer la gravedad para ir a Vaikunda.
Prabhupada: Tiene que vencer a los bribones ateos (se ríen todos), entonces irá a Vaikunda.
[Caminata matutina -- 23 de Febrero de 1974, Bombay, India]
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