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El Senor Syamsunara y el desapego

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Devoto

Nombre de Usuario: Devoto

Mensaje Número: 32
Registrado: 03-2003
Enviado Miercoles, 26 de Marzo de 2003 - 05:13 am:   

Posted by: Maritzamardones, Date: Wed, March 26, 2003 12:19 am

Queridos devotos. Porfavor acepten mis humildes reverencias. Todas las glorias a Srila Prabhupda!

Tengo una pregunta:

En varias ocasiones los pasatiemps de Krishna revelan que el Senor Syamsunara es muy sensible. Pero uno de los 6 atributos de Dios es que El es desapegado (detached). Como puede ser logico esto? La respuesta que vino a mi mente es la siguiente, y les pido porfavor que me ayuden con la verdadera respuesta de la pregunta:

Para poder amar totalmente a alguien, uno tiene que ser sensible, y El senor Krishna realmente se da a Si mismo para Su devoto, para tener un completo intercambio de rasas, siende El experto en amor y amar. Y que por ésta razón nosotros tenemos que entregarnos al 100% para poder satisfacer al Senor en el intercambio de amor espiritual y divino. Sería extrana una realción basada en amor, donde el devoto no da su corazón 100%, como si hubiera desconfiansa en El Senor, y por éso no es posible un intercambio puro, inocente, lleno de fé. Pero al mismo tiempo Krishna puede actuar de una manera desapegada, para aumentar el amor de Sus devotos o para correguirlos, siendo El el senor Supremo y el controlador.

Seria muy agradesida por su respuesta.

Su sirvienta humilde
Maritza





Nimaipanditdasa

Nombre de Usuario: Nimaipanditdasa

Mensaje Número: 13
Registrado: 02-2003
Enviado Miercoles, 26 de Marzo de 2003 - 08:10 pm:   

Hare Krishna estimada Maritza PAMHO AGTSP

En realidad,tu misma contestaste a la pregunta muy bien reflexionando "Pero al mismo tiempo Krishna puede actuar de una manera desapegada, para aumentar el amor de Sus devotos o para correguirlos, siendo El el senor Supremo y el controlador. "

Tambien se dice que Krishna es el autocrata supremo y que todo debe ser comprendido,inclusive su sensibilidad y desapego,en virtud a la cantidad de disfrute que Krishna experimente.Si en algun determinado momento a Krishna le da mas placer el ser sensible (tal y como tu estas entendiendo el significado de esta palabra) Krishna es mas sensible.Si a Krishna le da más placer mostrarse desapegado,se mostrará desapegado.El ejemplo ilustrativo del desapego de Krishna lo da Srila Prabhupada en el libro de Krishna,cuando explica como Krishna desapareció de la vista de las gopis a partir del momento en que ellas empezaron a manifestar un poco de orgullo por ser devotas tan confidenciales.Pero eso mismo es prueba de una sensibilidad enorme! porque si el no fuera sensible no habria podido comprender el sentimiento de las gopis ni lo que era mejor para aquella ocasión en particular,fijate que al desaparecer El hizo aumentar el oceáno de nectar y ambrosia,pues los sentimientos de las gopis por Krishna aumentaron mucho más.Asi Krishna disfrutó más y ellas tambien,estos sentimientos de unión en separación se conocen como vipralambha seva.Por supuesto el es Atmarama o autosatisfecho en si mismo,pero el aumenta Su placer con las olas del bhakti que manifiestan sus sakti tattvas,asi como tambien de sus tatastha saktis o jivatmas en virtud del servicio devocional.Y según el siddhantha expuesto por Sri Caitanya Mahaprabhu,el Visnu Tattva es acintya bheda abheda tattva,es decir puede ser ambas cosas al mismo tiempo
Que Sri Syamasundara es muy sensible,es un hecho,pues todo proviene de El originalmente,todo lo que se manifiesta en este mundo no es más que un reflejo pervertido de lo que existe eternamente en el mundo espiritual,quizás deberiamos investigar en los sastras que es lo que se entiende por sensibilidad.

¿Es la sensibilidad espiritual la misma que la sensibilidad material?
¿Es la sensibilidad de Krishna incompatible con Su desapego?
¿Tiene que ver realmente una cosa con la otra?
¿Existe algo de incoherente en Krishna?

A esta ultima pregunta se me ocurre responder que el es incoherente desde el alcance de comprensión de la lógica y el argumento material pero de acuerdo a la lógica espiritual no es incongruente ni incoherente,de acuerdo al principio de acintya bheda abheda tattva.

En un sentido todo depende de la acepción que se le de a la palabra sensibilidad,si entendemos por sensibilidad el ser amoroso entonces Krishna manifiesta su amor de formas ilimitadas y en definitiva muy dificiles de comprender

vedaham samatitani
vartamanani carjuna
bhavisyani ca bhutani
mam tu veda na kascana

Oh Arjua en mi caracter de Suprema Personalidad de Diosyo se todo lo que ha ocurrido en el pasado,todo lo que esta ocurriendo en el presente y todas las cosas que esásn por ocurrir,Además yo conozco a todas las entidades vivientes;pero a Mi nadie Me conoce.
BG 7.26

manusyanam sahasresu
kascid yatati siddhaye
yatatam api siddhanam
kascin mam vetti tattvatah

De muchos miles de hombres,puede que uno se sfuerze por la perfección y de aquellos que han logrado la perfeccióndificilmente uno me conoce en verdad
BG 7.3

Sin embargo Krishna afirma

na ca mam tani karmani
nibadhnanti dhananjaya
udasina-vad asinam
asaktam tesu karmasu

¡Oh Dhanañjaya!,todo este trabajo no puede atarme.Yo siempre estoy despegado,situado como si fuera neutral.
BG 9.9

si entendemos sensibilidad por capacidad de comprender a los demás y satisfacer sus deseos,entonces Krishna es el número 1 en esto tambien porque el es paramatma y el es imparcial tanto con devotos como con demonios y cumple los desoeos de todos.

ACBSP Explica en el sig. del BG 5.15 que

"el Señor es Vibhu,u omnisciente....Como ella es un alma viviente tiene la capacidad de desear por medio de su libre albedrio.ese deseo lo cumple unicamente el omnipotente Señor.......El Señor,en forma de Paramatama,o la superalma,es el compañero constante de de la entidad viviente,en virtud de lo cual puede darse cuanta de los deseos del alma individual,tal como uno puede oler el aroma de una flor al estar cerca de ella.....El Señor satisface el deseo según ella lo merezca"El hombe propone y Dios dispone"........"Sin embargo el Señor Puede cumplir todos los deseos y como el es imparcial con todos no se interfiere en los deseos de las diminutas e independientes entidades vivientes.No obstante cuandoi uno desea a Krishna,es Señor se ocupa de un modo especial y lo anima a tener deseos por los que uno pueda llegar a El y ser feliz eternamente.Los himnos vedicos declaran ,pues: "esa u hy eva sadhu karma karayati tam yam ebhyo lokebhya unninisate esa u evasadhu karma karayati yam adho ninisate "El Señor ocupa a la entidad viviente en actividades piadosas,para que ella se pueda elevar.El Señor la ocupa en actividades impías de modo que ella pueda irse al infierno"
(El Kausitaki Upanisad 3.8)

ajño jantur aniso yam
atmanah sukha dukhayoh
isvara-prerito gacchet
svargam vasvabhram eva ca

"La entidad viviente es completamente dependiente en su aflicción y en su felicidad.Por la voluntad del Supremo puede ir al cielo o al infierno,tal como una nube es llevada por el aire"

Los Vedanta sutras (2.1.34)tambien confirman eso Vaisamya nairghrnye na sapeksatvat tatha hi darsayati: "El Señor ni odia ni quiere a nadie,aunque parezca que lo hiciera"


¿No es esto verdadero amor? Alguien que en todo mometo satisface tus deseos sin pedir nada a cambio es,sin duda,la persona más sensible de todo el mundo.Pero en esta actitud de servicio incondicional a los deseos de los demás,El es desapegado,justamente porque el es Atmarama y no necesita nada de nadie.

Si bien como tu misma has mencionado anteriormente
"El senor Krishna realmente se da a Si mismo para Su devoto"

Pero El lo hace en la medida que el devoto lo desea y lo merece
Krishna lo hace en la medida que Sus devotos se entregan a El como Krishna dice en la BG "En la medida que ellos se entregan a mi yo les recompenso"

Es un tema interesante.

Espero que te encuentres bien
Tu sirviente
Nimai Pandit dasa






Harinama dasa (HDG)

Nombre de Usuario: Harinama

Mensaje Número: 2
Registrado: 02-2003
Enviado Miercoles, 26 de Marzo de 2003 - 08:49 pm:   

Estimada Bhaktin Maritza:
PFAMRR. TLGASP.

En el mundo material las entidades vivientes no son el cuerpo (Bg. 2.13), sino almas espirituales, porque hay una diferencia entre el cuerpo que es material y el alma que es espiritual. Pero Krisnha no tiene un cuerpo material (Bg. 4.6 y 4.9), no hay diferencia entre El y Su cuerpo. Krishna es completamente espiritual. La palabra desapegado basicamente se refiere a las cosas de este mundo material, ya que a Krishna las modalidades de la naturaleza no lo pueden influir (Bg. 9.10). Todas las cualidades que Krishna presenta son completamente espirituales aunque algunas se puedan parecer a ciertas cualidades materiales. Por supuesto Krishna es el propietario de todo cuanto existe, tanto los planetas materiales como los planetas espirituales, etc. etc.

Por otro lado, Krishna explica que Su devoto es muy querido para El (Bg. 12.13-20). En otras palabras Krishna siente amor por su devoto.

Nosotros como almas condicionadas hemos olvidado a Krishna y nuestra relación con El, pero Krishna nunca olvida su relación con nosotros y siempre nos ama. Todas las almas de las entidades vivientes (peces, plantas, insectos, aves, animales, humanos, semidioses) son originalmente devotos puros de Krishna (Bg. 15.7) y Krishna nunca los olvida pero les otorga el resultado de lo que merecen de acuerdo a sus actos.

Para que nosotros podamos recuperar nuestra condición original de amor por Krishna, Krishna explica que sólo através de servicio devocional puro (bhakti-yoga) uno podrá realmente conocerlo y amarlo (Bg. 18.55), otros procesos son ineficaces hasta este punto.

En el mundo espiritual todos las entididades vivientes aman a Krishna, ese es el estado saludable. Si nosotros las almas condicionadas no sentimos amor, es mas ni sentimos apego y no sabemos quien es Dios es porque estamos en un estado enfermizo.

Krishna va a reciprocar con nosotros en la medida en que nos entreguemos a El (Bg. 4.11). Si estamos siguiendo correctamente el proceso del servicio devocional y algunas veces sentimos que se ausenta temporalmente de nosotros, es únicamente para intensificar nuestra relación con El e incrementar nuestro nivel de rendición.

Tu sirviente.
Harinama dasa.





Tryadhis dasa (VBD)

Nombre de Usuario: Tryadhis

Mensaje Número: 15
Registrado: 02-2003
Enviado Jueves, 27 de Marzo de 2003 - 06:56 am:   

Estimada madre Maritza
Acepte mis reverencias
Todas las glorias a Srila Prabhupada.

Permítame dar una opinión más a su pregunta, como dice Sriman Niamai Pandit das usted ya se a respondido,.y afirmando lo que bien que lo aclara Sriman Hairinan Das adjunto esto para ahondar mas sobre este tema y para ello cabe analizar los dos aspectos en las que usted a planteado esta pregunta indirectamente una es acerca de las cualidades y la otra la personalidad del señor Krsna en su relación amorosa con sus devotos.

Bueno primero como desapego el Néctar de la devoción en la edición de lujo española pagina 148 expresa como DESAPEGO una cualidad de aquel que no esta atraído a los deseos materiales este estado mental se conoce como desapego.

El señor bendito es completamente espiritual por lo tanto no esta enmarcado en este aspecto de desapego como tal ya que este es una actitud mental material.

Entre las 64 cualidades del señor no se menciona el desapego como una de ellas Néctar de la devoción Pág. 167 ni como una características de la personalidad del señor Dhirodata, Dhira lalita, Dhira Prasanta o Dirodhata Pág. 213 ni como un rasgo del señor Pág. 219 pero en el Bhagavad Gita capitulo 9 texto 10 en el significado de su Divina gracia A.C Bhaktivedanta ,que el smriti se da el ejemplo de “si alguien tiene una flor fragante ante si, la fragancia es tocada por la capacidad olfativa de la persona, pero el olfato y la flor están separadas el uno del otro”.Entre el mundo material y la Suprema personalidad de dios hay un nexo similar el no tienen nada que ver con este pero lo crea con su mirada, el señor esta separada de todas las actividades materiales," El señor se encuentra rodeado de devotos amorosos, pero los síntomas del amor entre el devoto y el señor son variados y se manifiestan en diferentes formas como Locura, embriagues, olvido, e incluso la muerte y muchísimas mas.

Las relaciones entre el señor y el devoto tienen diferentes expresiones como Amor extático existencial, amor extático y expresiones de amor, y la comprensión del amor extático no se puede comparar con el concepto de amor material y lo que usted bien indica el señor Krsna actúa desapegadamente para aumentar el amor de sus devotos así encontramos una bella expresión que nos puede hacer entender este concepto de amor

"Cuando el amor se manifiesta en el corazón del devoto, esté no puede impedir la transformación de sus sentimientos.Su corazón es igual que el océano cuando sale la Luna y la marea no puede controlarce:inmdiatamente ocurre el movimiento de grandes olas."

Gracias
Tryadhis das





Devoto

Nombre de Usuario: Devoto

Mensaje Número: 35
Registrado: 03-2003
Enviado Viernes, 28 de Marzo de 2003 - 12:08 am:   

Posted by: Maritzamardonez, Date: Thu, March 27, 2003 6:54 pm

Hare Krishna queridos devotos!

Muchas gracias por sus respuestas muy profundas y bien pensadas. Como les puedo mostrar mi agradecimiento? Les agradezco muchisimo!

Su sirvienta humilde
Maritza

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