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Donar organos

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gustavo avalos

Nombre de Usuario: Krsna22

Mensaje Número: 1
Registrado: 02-2003
Enviado Domingo, 09 de Marzo de 2003 - 03:11 am:   

Mis queridos devotos:

Queria que me ayudaran con este tema, esta bien donar organos?

mis respetos hacia ustedes su sirviente gustavo





Web Servant

Nombre de Usuario: Admin

Mensaje Número: 107
Registrado: 12-2002
Enviado Lunes, 10 de Marzo de 2003 - 07:48 pm:   

AGTSP PAMHO

De acuerdo al principio de yukta vairagya,se puede utilizar todo lo que sea favorable para el desarrollo de la conciencia de Krishna en un individuo,para la expansión del canto del santo Nombre ,etc...

En el BG se describe la caridad de acuerdo a las modalidades de la naturaleza material,de entre ellas la mejor caridad es aquella que esta en el plano de la modalidad de la bondad o sattva guna.Esa caridad se le hace a las personas apropiadas en el momento apropiado,con la actitud apropiada,como una cuestion de deber y sin esperar nada a cambio.Srila Prabhupada explica que una peresona que este dedicada al servicio devocional para el beneficio del mundo entero es sin duda la persona mas apropiada a la que uno puede dar caridad.En El BG Krishna explica los tres tipos de caridades de acuerdo a las modalidades y Srila Prabhupada da los detalles


quote:

Capitulo 17. Las divisiones de la Fe
TEXTO 20
datavyam iti yad danam diyate 'nupakarine dese kale ca patre ca tad danam sattvikam smrtam
SYNONYMS
datavyam--worth giving; iti--thus; yat--that which; danam--charity; diyate--given; anupakarine--to any person irrespective of doing good; dese--in place; kale--in time; ca--also; patre--suitable person; ca--and; tat--that; danam--charity; sattvikam--in the mode of goodness; smrtam--consider.
TRADUCCION
La caridad que se da como una cuestion de deber,en el momento y el lugar apropiados,a la persona adecuada,sin esperar nada a cambio,se considera caridad en la modalidad de la bondad
SIGNIFICADO
En la literatura Vedica,se recomienda dar caridad a una persona que esté ocupada en actividades espirituales.No hay recomendación para dar caridad indiscriminadamente.La perfección espiritual es siempre una consideración.Por lo tanto se recomienda dar caridad en un lugar de peregrinaje y en eclipses lunares o solares al final del mes o aun brahmana cualificado o a un Vaisnava(devoto) o en Templos. Ese tipo de caridad debe ser dada sin esperar nada a cambio. A veces se le da caridad a una persona pobre por compasion, pero si la persona pobre a la que se da caridad no es digno de tal caridad, entonces no hay avance espiritual. En otras palabras,la caridad indiscriminada no se recomienda en la literatura Vedica.

TEXT 21
yat tu pratyupakarartham phalam uddisya va punah diyate ca pariklistam tad danam rajasam smrtam
yat--that which; tu--but; prati-upakara-artham--for the sake of getting some return; phalam--result; uddisya--desiring; va--or; punah--again; diyate--is given in charity; ca--also; pariklistam--grudgingly; tat--that; danam--charity; rajasam--in the mode of passion; smrtam--is understood to be.
TRADUCCION
Pero la caridad que se ejecuta esperando algo a cambio,o con deseo de resultados fruitivos o con envidia,se dice que es una caridad en la modalidad de la pasión.
SIGNIFICADO
A veces la caridad se ejecuta para la elevación al reino celestial o a veces se da con gran dificultad y arrepentimiento posterior. "¿Porqué me he gastado tanto de esta manera?". La caridad se da a veces por obligación, bajo el pedido de un superior. Se dice que este tipo de caridades estan en la modalidad de la pasión. Hay muchas fundaciones de caridad que ofrecen sus regalos a instituciones donde se lleva a cabo la gratificación de los sentidos. Ese tipo de caridades no se recomiendan en la escritura Vedica.Solamente se recomienda la caridad en la modalidad de la bondad.

TEXTO 22
adesa-kale yad danam apatrebhyas ca diyate asat-krtam avajnatam tat tamasam udahrtam
adesa--unpurified place; kale--unpurified time; yat--that which;
danam--charity; upatrebhyah--to unworthy persons; ca--also; diyate--is given; asat-krtam--without respect; avajnatam--without proper attention; tat--that; tamasam--in the mode of darkness; udahrtam--is said to be.
TRADUCCION
Y la caridad ejecutada en el momento y el lugar inapropiado o a personas inapropiadas,sin el debido respeto o con desprecio,es caridad en la modalidad de la ignorancia.
SIGNIFICADO
Las contribuciones por indulgencia, en estados de embriaguez o por juegos de azar,no se animan aquí.Ese tipo de caridad esta en la modalidad de la ignorancia.Ese tipo de caridad no es beneficiosa sino más bien es animada por personas ecaminosas.Similarmente si una persona da caridad a una persona apropiada sin respeto o sin atención,ese tipo de caridad esta tambien en la modalidad de la ignorancia.
Podemos concluir que Si damos un organo a alguien que lo va a utilizar para cometer actividades pecaminosas y animar a otros a cometer actividades pecaminosas,el y los que sigan su ejemplo arruinaran su vida preparandose un nacimiento en planetas infernales donde tendran que sufrir mucho más de lo que ya estan sufriendo.. Prabhupada explica en el segundo capitulo de la BG que -de nada nos sirve salvar la chaqueta de un hombre que se esta ahogando- Esto significa que si salvamos el cuerpo dandole un organo pero no salvamos su alma dándole conciencia espiritual, nuestra caridad sera inútil. Es decir es mas importante que dicha persona aprenda a no matar animales y se vuelva vegetariano y que cante HARE KRISHNA antes de abandonar el cuerpo y se vaya al mundo espiritual,que que le demos un organo,cobre fuerza se dedique a arruinar mas su vida y la de los demas y no cante Hare Krishna,ni coma Prasadam, ni sepa cual es la meta de la vida humana.

Si no le damos la misericordia del Señor Caitanya y de Srila Prabhupada, tendran que volver a nacer de nuevo(le demos un organo o no se lo demos) tendran que volver a nacer, y aceptar de nuevo enfermedades(entre las que se encuentra la necesidad de un transplante de organos), vejez(que tanto con organo como sin el,tiene que aceptar) y muerte (que con o sin organo va a morir igual). Asi que verdadera caridad es dar conciencia de Krishna a todo el mundo.

Si el organo es para alguien que esta dedicado a supropia purificación y al beneficio de la humanidad dando conciencia de Krishna ,entonces ni por un momento deberiamos dudarlo.En ultima instancia debemos darsela al devoto de Visnu o al que esta tratando de ser devoto,independientemente si en esta vida logra la perfeccion o no,esa es la mejor caridad. Pero debe ser para darle placer a Visnu;si yo te doy un organo a ti y eso te va a permitir hacer seva y darle placer a Visnu tu te purificas,Visnu esta complacido y si El está complacido,todas las entidades vivientes están complacidas Debemos hacerlo por Visnu


quote:

bhoktaram yajna-tapasam sarva-loka-mahesvaram suhrdam sarva-bhutanam jnatva mam santim rcchati
bhoktaram--beneficiary; yajna--sacrifices; tapasam--of penances and austerities; sarva-loka--all planets and the demigods thereof; maha-isvaram--the Supreme Lord; su-hrdam--benefactor; sarva--all; bhutanam--of the living entities; jnatva--thus knowing; mam--Me (Lord Krsna); santim--relief from material pangs; rcchati--achieves.

TRADUCCION
Los sabios conociendome como la meta ultima de todos los sacrificios y austeridades, El Señor de todos los planetas y semidioses y el benefactor y bienqueriente de todas las entidades vivientes alcanzan la paz de liberandose de las miserias materiales
BG 5.29
En la modalidad de la bondad
datavyam iti yad danam diyate 'nupakarine dese kale ca patre ca tad danam sattvikam smrtam
Y como una ofrenda a Krishna...
yat karosi yad asnasi yaj juhosi dadasi yat yat tapasyasi kaunteya tat kurusva mad-arpanam
SYNONYMS
yat--whatever; karosi--you do; yat--whatever; asnasi--you eat; yat--whatever; juhosi--you offer; dadasi--you give away; yat--whatever; yat--whatever; tapasyasi--austerities you perform; kaunteya--O son of Kunti; tat--that; kurusva--make; mat--unto Me; arpanam--offering.
TRADUCCION
Oh hijo de Kunti, todo lo que hagas, todo lo que comas, todo lo que ofrezcas o regalos, y todas las austeridades que realices hazlas como una ofrenda a Mi
SIGNIFICADO (extracto)
Todo el mundo tiene la tendencia a dar algo de caridad; Krishna dice, "Damela a mi" y esto significa que todo el dinero extra acumulado debe ser utilizado para propagar el movimiento de Conciencia de Krishna,Hoy en dia la gente esta muy inclinada al proceso de meditación,que no es practico para esta era,pero si alguien practica el canto del maha mantra Hare Krishna las 24 horas del dia en sus cuentas de meditación,es sin duda el Yogui mas grande como se sostiene en el sexto capitulo del Bhagavad Gita...."
su sirviente
Nimai Pandit Dasa





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 1
Registrado: 02-2003
Enviado Jueves, 13 de Marzo de 2003 - 04:42 am:   

Muy bueno el analisis de Nimai Pandita Prabhu en relacion con la caridad. Pero el contexto de caridad en el BG -me parece- no se aplica exactamente a la pregunta sobre donar organos. Sin embargo creo que el tema merece un poco mas de investigación antes de expresar = afirmaciones que pudieran comprometer el punto de vista Vaisnava en linea con el Parampara. Seria interesante saber si Srila Prabhupada comento algo sobre donar organos a Vaisnavas. En el folio se da la impresión que Srila Prabhupada no estaba a favor del trasplante de organos, hay varias afirmaciones que corroboran esto. No se si el Hari Bhakti Vilasa provee información que podria ayudarnos a responder esta pregunta. Obviamente esto pareceria algo excepcional. Sabemos que las escrituras recomiendan procesos especificos en el momento que el cuerpo perece. Nunca escuche sobre el donar organos, pero ¿quien sabe- talvez hay información en relacion a esto.Estoy seguro que autoridades como Bhanu Swami, Bhakti Vidya Purna Maharaja, mi maestro Srila Jayapataka Maharajá y seguramente otros superiores podrian clarificar sobre este punto. El decir que es correcto donar organos solo a Vaisnavas implica un poco mas que aplicar las afirmaciones del BG sobre la caridad. O sea este tipo de respuestas deben de ser basadas en los detalles especificos que nos dan las escrituras y las autoridades. Particularmente el titulo del mensaje dice "Pregunte a Srila Prabhupada" por lo tanto pareceria = justo empezar por ahí el analisis de la pregunta: ¿Esta bien donar organos?, ¿que opina SP sobre esto? Su sirviente, IKsvaku dasa





Devoto

Nombre de Usuario: Devoto

Mensaje Número: 3
Registrado: 03-2003
Enviado Jueves, 13 de Marzo de 2003 - 07:18 pm:   

A Pradyapati Daksa le dieron una cabeza nueva y a Ganesha tambien.

Maritza de Suecia





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 2
Registrado: 02-2003
Enviado Viernes, 14 de Marzo de 2003 - 02:15 pm:   

El pasatiempo no tiene como mensaje recomendar la donacion de organos, ademas

la cabra y el elefante involucrados no serian lo que se conoce como "donantes". Iksvaku dasa






Gonzalo

Nombre de Usuario: Gopal

Mensaje Número: 1
Registrado: 12-2002
Enviado Viernes, 14 de Marzo de 2003 - 08:08 pm:   

Queridos Devotos,
pamho agtSP!

Desde mi poco entendimiento y solo utilizando el sentido comun, me pregunto: Si seguimos un principio regulativo, que trata de hacernos mejor en cuanto a la misericordia hacia los seres vivos, y me refiero a no comer carne, ni pescado, ni huevos...
Como es posible que dudemos salvar una vida humana!? sea quien sea.. acaso nos preguntamos cuando dejamos de comer carne, si estamos salvando a un buen o un mal animal?, por que deberiamos de preguntarnos si estamos salvando a un karmi o a un devoto? acaso sabemos si ese "karmi" no es un santo catolico que cree que su vida es una vida dedicada a Dios, aunque nosotros no lo veamos de esa manera?
Los devotos practicamos claramente algo llamado "Bhakti", esta palabra expresa amor y devocion, por que no ser amorosos con la humanidad toda, a final de cuentas, cual es el uso que le daremos a nuestro cuerpo una vez abandonado?
Entiendo perfectamente las distintas modalidades de la caridad, pero tambien hay un dicho que dice: "hagamos el bien, sin mirar a quien"

Muchas gracias!
B. Gonzalo





Nimaipanditdasa

Nombre de Usuario: Nimaipanditdasa

Mensaje Número: 1
Registrado: 02-2003
Enviado Viernes, 14 de Marzo de 2003 - 09:22 pm:   

Querido Prabhu Iksvaku dasa
PAMHO AGTSP
Despues de un rato de haber leido la carta y de pensar en mis palabras,me vino a la mente un verso que me parecio muy bueno porque establece un humor ideal de conversacion
mac-citta mad-gata-prana
bodhayantah parasparam
kathayantas ca mam nityam
tusyanti ca ramanti ca

Los pensamientos de mis devotos puros moran en Mi sus vidas estan rendidas a Mi y ellos derivan gran satisfaccion y bienaventuranza iluminandose entre si y conversando siempre acerca de Mi

tusyanti significa que se complacen , ca tambien y ramanti que disfrutan de bienaventuranza trascendental

Prabhupada dice en el significado que las almas autorrealizadas en la conciencia de Krishna disfrutan continuamente del placer de escuchar dichas literaturas trascendentales,asi como un muchacho y una muchacha joven obtienen gran placer al reunirse juntos.
Con el mismo anhelo de un amante que se va a reunir con su amada,asi mismo esperan disfrutan los devotos de sus conversaciones sastricas.Quisiera que estas conversaciones nadaran en esta bendicion (siksa) de Krishna.

Una prueba de que las conversaciones estan en el humor ideal es justamente que lo que ambos sienten es tusyanti ca ramanti ca hay satisfaccion,placer y bienaventuranza.

Como todos supondreis mi plataforma de comprension y avance es con suerte de kanistha adhikari y por lo tanto no entro en la categoria de devoto al que se hace referencia en el verso.En realidad me considero un aspirante a Vaisnava,pero a pesar de los pesares me gusta hablar de lo que mas me gusta en la vida,que es este conocimiento espiritual que leo en los libros de ACBSP.Y aunque no sea avanzado deseo derivar satisfaccion de mis conversaciones espirituales
Espero que yo pueda permanecer en ese humor siempre.Si en alguna carta pierdo este humor,que alguien sea bondadoso y me lo recuerde.

Espero que mis palabras sean tomadas en este humor ideal y que podamos avanzar mas.

mac-citta mad-gata-prana
bodhayantah parasparam
kathayantas ca mam nityam
tusyanti ca ramanti ca

tusyanti significa que se complacen , ca ?tambien y ramanti ?que disfrutan de bienaventuranza trascendental

Los pensamientos de mis devotos puros moran en Mi sus vidas estan rendidas a Mi y ellos derivan gran satisfaccion y bienaventuranza iluminandose entre si y conversando siempre acerca de Mi

Prabhupada dice en el significado que las almas autorrealizadas en la conciencia de Krishna disfrutan continuamente del placer de escuchar dichas literaturas trascendentales,asi como un muchacho y una muchacha joven obtienen gran placer al reunirse juntos.Con el mismo anhelo de un amante que se va a reunir con su amada,asi mismo esperan disfrutan los devotos de sus conversaciones sastricas.Quisiera que estas conversaciones nadaran en esta bendicion (siksa) de Krishna

Una prueba de que las conversaciones estan en el humor ideal es justamente que lo que ambos sienten es tusyanti ca ramanti ca hay satisfaccion,placer y bienaventuranza.

Como todos supondreis mi plataforma de comprension y avance es con suerte de kanistha adhikari y por lo tanto no entro en la categoria de devoto al que se hace referencia en el verso.En realidad me considero un aspirante a Vaisnava,pero a pesar de los pesares me gusta hablar de lo que mas me gusta en la vida,que es este conocimiento espiritual que leo en los libros de ACBSP.Y aunque no sea avanzado deseo derivar satisfaccion de mis conversaciones espirituales
Espero que mis palabras sean tomadas en este humor ideal


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IKSVAKU PRABHU: Muy bueno el analisis de Nimai Pandita Prabhu en relacion con la caridad.Pero el contexto de caridad en el BG =96me parece- no se aplica exactamente a la pregunta sobre donar organos.

Nimai Pandit dasa:
Quiere decir Iksvaku Prabhu,que donar organos puede estar en una categoria de donativo especifico al que Krishna no se refiere en estos slokas?

I.P : Sin embargo creo que el tema merece un poco mas de investigaci=F3n antes de expresar = afirmaciones que pudieran comprometer el punto de vista Vaisnava en linea con el Parampara.

Desearia que especificara las afirmaciones comprometedoras,este es un tema muy interesante y seria bueno anlizarlo todo en detalle.asi se aprende mas,que le parece?


I.P : Seria interesante saber si Srila Prabhupada comento algo sobre donar organos a Vaisnavas. En el folio se da la impresi=F3n que Srila Prabhupada no estaba a favor del trasplante de organos,

NPD : Podria,por favor,citar las palabras exactas de Srila Prabhuupada para contrastar impresiones?

I.P : hay varias afirmaciones que corroboran esto.

NPD : Cuales son esas afirmaciones que usted afirma?

I.P : =20 No se si el Hari Bhakti Vilasa provee informaci=F3n que podria ayudarnos = a responder esta pregunta.

NPD : Creo que seria muy bueno que si usted posee una copia del HBV,nos ayudara investigando en el libro y dandonos informacion concreta

I.P : Obviamente esto pareceria algo excepcional. Sabemos que las escrituras recomiendan procesos especificos en el momento que el cuerpo perece. Nunca escuche sobre el donar organos, pero =96quien sabe- talvez hay informaci=F3n en relacion a esto.

NPD : Bajo esta alusion a lo que las escrituras recomiendan o no en el momento de la muerte como samskara; no estamos hablando exclusivamente de donar organos cuando se abandona el cuerpo,y esto excluye el argumento de los samskaras o ritos de crematorio en concreto,ya que la donacion de organos puede hacerse mientras uno este vivo.

Esta claro que no se ha especificado del tipo de organos que estabamos hablando,pero hasta donde yo se,donar organos no se hace exclusivamente a la hora de la muerte.

Mas bien hay muchos organos que se pueden recibir de un donante que este vivo,por fortuna o por desgracia,mi esposa tiene insuficiencia renal terminal,es decir esta en tratamiento de hemodialisis,lo cual significa que asiste a una peque? clinica tres veces por semana en la que le conectan a una maquina que le recicla y limpia toda la sangre del cuerpo,aprox unos tres litros y medio,el ri?n tiene la funcion de eliminar las toxinas de la sangre actuando como filtro y a cambio crea orina por donde salen las toxinas o el veneno del cuerpo.Ella esta manteniendo su vida por este arreglo de Krishna,Por supuesto,esta en una lista de espera que va de acuerdo a la compatibilidad del organo del donante con el tipo de sangre,la edad,etc...Si a una persona no le funcionan los ri?nes,su cuerpo se intoxica o se envenena de tal forma que en tan solo diez dias muere irremediablemente.Tengo bastante informacion del tema y en principio segun los expertos,(Nefrologos) se puede recibir ri?nes de un donante vivo,pues en este caso el donante puede hacer una vida completamente normal con un solo ri?n.

Los rinyones no son un caso aislado,existen transplantes de donantes vivos de Pulmon,de higado y de ojos o globulos oculares,como se prefiera.

I.P : El decir que es correcto donar organos solo a Vaisnavas implica un poco mas que aplicar las afirmaciones del BG sobre la caridad.

NPD : Podria ser especifico en cuanto mas alla del BG implica?

I.P : O sea este tipo de respuestas deben de ser basadas en los detalles especificos que nos dan las escrituras y las autoridades.

NPD : Yo entiendo que donar,es dar caridad o viceversa,yo puedo dar caridad en forma de Laksmi,en forma de elementos de primera necesidad,leche,ghi,granos alimenticios,ropa,puedo dar joyas,vacas.

En conclusion dar caridad se refiere a dar algo que uno tiene a una persona que no lo tiene y lo necesita,esto es caridad.

Aclarado lo que significa la palabra donar,lo que implica y hasta donde se considera donacion o caridad y aclarado el concepto de lo que se puede llegar a donar,aceptamos que donar entra en el concepto de la palabra dar caridad,por lo tanto el contexto de las referencias del B.G. son correctas.

Saneado el vinculo de la aproximaci? sastrica aceptamos que en el BG se habla de diferentes tipos de caridad de acuerdo con las modalidades de la naturaleza,despues del analisis perfecto que Krishna hace,el recomienda la caridad en la modalidad de la bondad.Srila Prabhupada es muy claro en los tres significados:

En la literatura Vedica,se recomienda dar caridad a una persona que esta ocupada en actividades espirituales.No hay recomendacion para dar caridad indiscriminadamente.La perfeccion espiritual es siempre una consideracion.Por lo tanto se recomienda dar caridad en un lugar de peregrinaje y en eclipses lunares o solares al final del mes o a un brahmana cualificado o a un Vaisnava(devoto) o en Templos. Ese tipo de caridad debe ser dada sin esperar nada a cambio. A veces se le da caridad a una persona pobre por compasion, pero si la persona pobre a la que se da caridad no es digno de tal caridad, entonces no hay avance espiritual. En otras palabras,la caridad indiscriminada no se recomienda en la literatura Vedica. (BG 17.20 ACBSP sig.)

....Hay muchas fundaciones de caridad que ofrecen sus regalos a instituciones donde se lleva a cabo la gratificacion de los sentidos. Ese tipo de caridades no se recomiendan en la escritura Vedica.Solamente se recomienda la caridad en la modalidad de la bondad.... (BG 17.21 ACBSP sig.)

Por supuesto uno puede hacer lo que desee,pues tambien Krishna da esa oportunidad a toda la humanidad a traves de su conversacion con Arjuna

iti te jnanam akhyatam
guhyad guhyataram maya
vimrsyaitad asesena
yathecchasi tatha kuru


...Thus I have explained to you the most confidential of all knowledge. Deliberate on this fully, and then do what you wish to do....

... Here Lord Krsna tells Arjuna that he can do as he chooses. God does not interfere with the little independence of the living entity. .......It is not for the interest of the Supreme. Before surrendering, one is free to deliberate on this subject as far as the intelligence goes...
(BG 18.63 ACBSP sig.)


I.P : Particularmente el titulo del mensaje dice =93Pregunte a Srila Prabhupada=94 por lo tanto pareceria = justo empezar por ah=ED el analisis de la pregunta=85 =BFEsta bien donar = organos?, =BFque opina SP sobre esto?

NPD : Particularmente citamos a ACBSP en sus significados y entendemos que las alusiones son claras,por lo que tenemos fe en que donde hay claridad no existe confusion.

Seria bueno que Iksvaku Prabhu nos diera informacion concreta de lo que quiere decir y si puede facilitar citas concretas mejor,de todos modos estoy convencido de que lo que esta tratando de transmitir debe ser muy importante y que todos descubriremos un enfoque sobre el tema iluminador y por lo tanto de gran satisfaccion espiritual,Personalmente no nos conocemos pero tengo entendido que el es un gran predicador y un devoto mayor en el movimiento,muy preparado sastricamente y filosoficamente;Iksvaku Prabhu facilit?via internet un estudio de algunos capitulos del BG,particularmente me gustaron tanto como las de Atma Tattva Prabhu porque eran muy parecidas en el estilo de analisis y las preguntas.Estoy convencido que sus aportes y sabiduria nos pueden ser de ayuda y tambien causa de placer.

Con afecto
Su sirviente
Nimai Pandit dasa





Narendra dasa

Nombre de Usuario: Narendra

Mensaje Número: 6
Registrado: 02-2003
Enviado Viernes, 14 de Marzo de 2003 - 10:53 pm:   

Estimados Devotos:
PFAMHR TLGASP

Precisamente la idea del Istagosthi Virtual es el intercambio de ideas y entendimientos para llegar a la comprensión verdadera de las enseñanzas de Srila Prabhupada y de las Escrituras reveladas. Como podrán darse cuenta habemos devotos con diferentes entendimientos de las escrituras y esperamos que a traves de estas comunicaciones todos resultemos ganadores al lograr ver con mayor claridad la filosofía que con tanto amor Srila Prabhupada nos dió.

Con respecto a la conversación de la donación de órganos, tengo las siguientes observaciones:

La cita de la madre Maritza de Suecia, no es una donación en el total sentido de la palabra ya que (según recuerdo) ni a la cabra ni al elefante les pidieron su parecer. Pero sí es un transplante de órganos en todo sentido, por lo que es adecuada su colaboración.
En dónde si encontramos la donación de órganos en todo el sentido de la palabra es en el Srimad Bhagavatam en el capítulo "La aparición del Demonio Vitrasura":

quote:

...Habiendo sido complacido por los semidioses la Suprema Personalidad de Dios les aconsejó que se acercaran a Dadhici [un gran sabio de la época] para que le solicitaran los huesos de su cuerpo. Dadhici accedería a la solicitud de los semidioses y con la ayuda de sus huesos el demonio Virtasura podría ser matado.
SB 6.9 (extracto del resumen al inicio del capítulo)


Srila Prabhupada siempre habló de tiempo lugar y circunstancia y la donación de órganos deberá ser tomada con mucha cautela, como Nimai Pandit Prabhu dijo en uno de sus mensajes: Si es para que un devoto siga con su avance espiritual, servicio ó prédica es adecuado, pero si es para que alguien sin ninguna comprensión espiritual simplemente siga realizando actividades pecaminosas, no es adecuado en absoluto. También habrá que tomar en cuenta todos los demás factores que envuelvan cada situación como el riesgo para el donador y otros.
Con la acción de matar a un asesino, un ksatrya realiza un acto de piedad triple, por un lado evita que se sigan asesinando personas, por otro lado evita que el asesino siga acumulando el karma de sus asesinatos y finalmente hace que el asesino pague el karma de asesinar al ser matado por el ksatrya evitándole el que el asesino tenga que renacer para pagar su karma siendo matado en su siguiente vida. En un contexto similar y obviamente con precaución un análisis exaustivo le la situación en particular y conciencia es necesario tomar en consideración la decisión de dar ó recibir una donación de órganos.

Sé que no es el modo occidental de entender la compasión, pero igualmente los occidentales (karmis) piensan que es compasión hacer manifestaciones en contra de la guerra mientras siguen matando vacas.

Me imagino que Iksvaku Prabhu se refiere a la opinión de Srila Prabhupada con respecto a la medicina occidental, ciertamente Srila Prabhupada decía que los hospitales eran mataderos, pero él mismo recibía atención médica (ayurvédica) de su diabetes, e incluso en algún caso de emergencia estuvo en un hospital occidental, por lo que podemos conlcuír lo mismo que mencioné arriba: "Tiempo lugar y circunstancia".

Debemos aceptar todo quello que sea a favor del servicio devocional y rechazar todo aquello que sea en contra del mismo.

ys
Narendra dasa





Duarka

Nombre de Usuario: Duarka

Mensaje Número: 1
Registrado: 02-2003
Enviado Sábado, 15 de Marzo de 2003 - 03:36 am:   

Por favor acepten mis reverencias.
Todas las glorias a Srila Prabhupada.

Respecto a la donacion de organos hay una historia muy interesante en el Srimad Bhagavatam. Es la historia de Dadhici o Dadhyanca Muni, quien dio sus huesos a Indra para que este pudiera matar a Vitrasura.
En esta historia podemos encontra varias instrucciones importantes respecto a la actitud que el devoto tiene al contemplar el sufrimiento de los demas.


quote:

SB 6-10-5 TRADUCCION
Los semidioses contestaron:¡Oh, brahmana excelso!, las personas piadosas como tu, cuyas actividades son digas de alabanza, son muy bondadosas y afectuosas con la gente. ¿Hay algo que esas almas piadosas no puedan sacrificar por el bien de los demás? Pueden darlo todo, incluso sus propios cuerpos.
Claro que se podria argumentar, como un devoto dijo en un mail anterior, la donacion deberia ser solo para devotos que vayan a utilizar sus cuerpos en Conciencia de Krisna. Sin embargo, en otro texto siguiente el Bhagavatam y Srila Prabhupada dicen que no se deberia hacer distincion, no solo entre seres humanos, sino entre ningún tipo de ser viviente.


quote:

SB 6-10-9 TRADUCCION
Personas excelsas, consideradas piadosas y benévolas, juzgan que los principios religiosos de aquel que se siente desdichado al ver el sufrimiento de otros seres vivos, y feliz al ver su felicidad, son inmortales.

Significado:
Por lo general, seguimos cierto tipo de principios religiosos, o llevamos a cabo ciertos deberes prescritors, conforme al cuerpo de que nos han dotado las modalidades de la naturaleza material. Sin embargo, en este verso se explican los verdaderos principios religiosos. Todo el mundo debe sentirse desdichado de ver el sufrimiento ajeno, y feliz al ver felices a los demás. Atmavat sarva-bhutesu: debemos sentir la felicidad y el sufrimiento de los demás como si fuesen propios. Ese es el fundamento del principio de la no violencia, ahimsah parama-dharmah, que se sigue en la religión budista. Sentimos dolor cuando alguien nos hace daño, por lo tanto, no debemos causar dolor a otros seres vivos. ...Este verso dice claramente que debemos ser compasivos con todas las entidades vivientes. Sean humanos, animales, arboles o plantas, todas las entidades vivientes son hijos de la Suprema Personalidad de Dios.
Por otro lado, quien puede decir que el destinatario de ese organo no se vaya a volver un devoto y realice un importante servicio gracias a esa donacion. ¿Que haciamos la mayoria de nosotros antes de conocer a los devotos?. Y aunque la persona no se volviera devoto en esta vida, si seguimos la instrucción de la historia vamos a ver que la finalidad de los huesos de Dadhici no era algo espiritual,


quote:

SB 6-9-51 Significado:
Maghava, el rey del cielo, todavia aspiraba a una situación de bienestar corporal; por esta razón, el Señor Visnu le aconsejo que pidiese a Dadhyañca su cuerpo, que gracias al conocimiento, los votos y la austeridad, era muy fuerte.
Los huesos eran para hacer un arma con la cual matar a Vitrasura. Si bien Vitrasura era un demonio por nacimiento, su conciencia era la de un devoto excelso, como explica Prabhupada en el desarrollo de la lucha entre Indra y Vitrasura, aquel (Indra) era el demonio y Vitrasura era el deva. En realidad era pecaminoso, ya que despues de matarlo, Indra tuvo que huir de la reacción pecaminosa.

Lo mas interesante es que todo se hacia bajo la anuencia de Visnu, y aqui nos damos cuenta que el señor esta mas alla de lo que es pecaminoso y de nuestra visión limitada. El señor queria que su devoto (Vitra) se liberara porque, a diferencia de Indra, ya estaba listo para abandonar el mundo.

Disculpen la extension, pero espero que haya sido de ayuda para aclarar las dudas.

De todas maneras, pienso que este es un tema muy personal y que depende de cada uno la decisión. También podriamos hacer referencia a un caso distinto, como es el de Yadu y su padre, pero eso ya seria demasiado largo. Solo queria señalar que en las escrituras tenemos elementos para ayudarnos a tomarla.

Su sirviente, Dvaraka Dasa





Tryadhis dasa (VBD)

Nombre de Usuario: Tryadhis

Mensaje Número: 12
Registrado: 02-2003
Enviado Sábado, 15 de Marzo de 2003 - 08:22 am:   

Queridisimos devotos
Hare Krsna
Todas las glorias son para Srila Prabhupada
Bueno las respuesta sobre este tema creo que están dando muchas de las perspectivas posibles en hora buena, todas están bien fundamentadas .Desde mi punto de vista una que a mi personalmente mas me a definido es aquella de Tiempo Lugar y Circunstancia, ya que mas allá si esta permitido, si las sastras así lo sancionan, el devoto es trascendental y debe ver todo como un servicio al señor.
Pongo un ejemplo, un hijo o hija de uno tiene un accidente se perfora el riñón y necesita un transplante como el caso de la esposa del devoto, y uno es un donante positivo por ser familia creen que uno estaría buscando en las escrituras si es autorizado o no, o escribiría al Guru para preguntar si Srila Prabhupada lo autorizo o no? Por ello se aplica bien lo lugar y circunstancia, creo que nadie dejaria morir a un hijo por las formalidades o ritos verdad?
Por mi parte espero que mi cuerpo después de muerto tenga algún servicio sin importar si sirve para un sudra o un chandala o un bramana por mi esta bolsa de moco sangre bilis y pus pueden quemarla o despedazarla si al final sirve para algo, total no soy nada de esto soy un alma y esa es mi única preocupación, disculpen lo pobre de mis argumentos, es absurdo que lo logico y basico lo tranfermamos en un sofisma filosofíco por ello me sentí tentado a escribir mi punto de vista , esto no pretende desviar el tema ni causar polémica ,solo quise expresar mi opinión, por ello les pido mil disculpas por la interrupción.
Su sirviente y amigo
Tryadhis





Madhava Prasada dd (HDG)

Nombre de Usuario: Madhavap_hdg

Mensaje Número: 15
Registrado: 12-2002
Enviado Sábado, 15 de Marzo de 2003 - 04:23 am:   

Jaya a todos pamho agtsp

tres puntos

1) soy monorena es decir tengo un solo riñón.

2) mi gurumahara Srila Hrdayananda das goswami una vez me contestó esa pregunta me dijo:

"Madhava, donar órganos o no, es una desición personal, incluso para los devotos"

3) mi duda mas grande en todo esto es... ¿En que momento se sabe si el cuerpo está o no muerto para dar los organos? ¿Sabe la ciencia esto?

Es decir cuando aparentemente el cuerpo está muerto, qué está sintiendo el
alma? si le sacan una parte y ella .... se entiende?

Pero gracias a la misericordia de mi guru, me he quedado en paz con este punto esperando como transcurren los dias, pero... nunca me he anotado por ejemplo para dar mis órganos por este temor que les confiezo anteriormente.

ys, MPdd





Javier_guelman2

Nombre de Usuario: Javier_guelman2

Mensaje Número: 3
Registrado: 02-2003
Enviado Domingo, 16 de Marzo de 2003 - 02:09 am:   

queridos devotos: pamho. agtsp!

Creo que cuando surgen preguntas que son de gran importancia, como es = el tema de la donación de organos y presentandose tantas dudas al = respecto, Srila Prabhupada nos enseño que debemos recurrir a las = sastras, a los santos y al maestro espiritual. Las sastras estan a nuestro alcance por la misericordia de nuestro = amado Srila Prabhupada, como asi las personas santas y los maestros = espirituales (los cuales fueron entrenados por varios años bajo la = guia directa de prabhupada). Creo que cuando la pregunta no se refiere a algo que prabhupada = menciona directamente en los libros no debemos sacar nuestras propias = conclusiones -ya que como podemos ver en las sastras a veces se dan = isntrucciones que bajo nuestra visión limitada parecen "opuestas"- = sino humildemente preguntar a nuestras autoridades que no solo por = comprensión sino por purificación (quiza esto la mas importante) = conocen verdaderamente el humor de srila prabhupada. espero con esto no ofender a nadie, y dejo en claro que esto es tan = solo una opinión personal, y su estoy equivocado por favor haganmelo = saber. su sirviente, bhakta javier





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 3
Registrado: 02-2003
Enviado Domingo, 16 de Marzo de 2003 - 03:36 pm:   

Querido Nimai Pandita Prabhu:
PAMHO. TGASP.

Comparto totalmente que el humor de las discusiones debe ser para satisfacer a Krishna y al maestro espiritual. He tratado de que en esa linea sean mis comentarios sobre investigar mas acerca de lo que Srila Prabhupada dijo en relacion al tema tratado. Me reitero en el afirmar que hay devotos muy conocedores de lo que SP dijo, ya sea en sus libros o porque estuvieron cerca de el, o cerca de alguien que estuvo cerca a el. Ademas tambien estan aquellos que tienen muchas vivencias de la cultura Vedica por haber pasado gran parte de su vida en la India y por lo tanto se puede ampliar nuestro entendimiento de detalles desconocido para muchos de nosotros acerca de la riqueza de la tradición vaisnava.

Mi humilde contribución en esta discusión fue el proponer que antes de llegar a conclusiones, estan sean confirmadas con afirmaciones dadas por SP al respecto o en muy directa relacion al tema o por autoridades que tienen mayor experiencia en la aplicación de Conciencia de Krishna. Ese es el punto que he tratado de trasmitir.

Si di la impresión de tratar de imponer mis interpretaciones personales, pido disculpas de antermano, no es mi interes demostrar una postura independiente de la linea de mi Guru, SP y el Parampara. En todo caso por respeto a los participantes tratare de responder a las preguntas que me han sido dirigidas.

ts
Iksvaku dasa





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 4
Registrado: 02-2003
Enviado Lunes, 17 de Marzo de 2003 - 02:19 pm:   

Muchas gracias a los varios devotos por varias de las ultimas contribuciones, particularmente a Madre Madhava Prasada por su referencia a lo que SS Hridayananda Maharajá personalmente le ha expresado y a Bhakta Javier por su acertada opinión. Aunque el devoto puro es transcendental, aquellos que estamos aun muy condicionados debemos tratar de conocer las escrituras y a quienes las representan. Me parece que el proposito de estos intercambios es el de purificarnos por aprender mas de las enseñanzas de SP y de sus fieles seguidores. No olvidemos el titulo del foro; ¿Pregunte a Srila Prabhupada?. Si es cuestion de exponer nuestras doctrinas personales, obviamente no tendria sentido el titulo. El objetivo es conocer de lo que dijo SP, y esto es en linea con la practica de estudio de los vaisnavas. El no hacerlo seria algo absurdo e inadmisible. Lo que llamamos ¿nuestro cuerpo? no es nuestro, le pertenece a = Krishna, por lo tanto quien sabra mejor que El o su representante que es lo mejor de hacer con el antes y después de la muerte? Su sirviente, Iksvaku dasa





Nimaipanditdasa

Nombre de Usuario: Nimaipanditdasa

Mensaje Número: 3
Registrado: 02-2003
Enviado Lunes, 17 de Marzo de 2003 - 04:55 pm:   

Queridisimos devotos
Hare Krsna
Todas las glorias son para Srila Prabhupada

Seria bueno escuchar o leer respuestas de Vaisnavas mayores,quizás alguien de los que mencionan a tales Vaisnavas podrian escribirles a titulo personal y publicar sus preguntas y respuestas concretas en este foro.Avanzariamos más en la conversación.Que os parece?

Vuestro sirviente
Nimai Pandit Dasa





Iksvaku (JPS)

Nombre de Usuario: Iksvaku

Mensaje Número: 7
Registrado: 02-2003
Enviado Jueves, 20 de Marzo de 2003 - 02:38 pm:   

IKSVAKU PRABHU: Muy bueno el analisis de Nimai Pandita Prabhu en relacion con la caridad.Pero el contexto de caridad en el BG =96me parece- no se aplica exactamente a la pregunta sobre donar organos.

Nimai Pandit dasa:
Quiere decir Iksvaku Prabhu,que donar organos puede estar en una categoria de donativo especifico al que Krishna no se refiere en estos slokas?

Iksvaku dasa: Si, podria ser, pero nuevamente, los detalles habria que confirmarlos con autoridades superiores. Esa es mi humilde opinión.

I.P : Sin embargo creo que el tema merece un poco mas de investigaci=F3n antes de expresar = afirmaciones que pudieran comprometer el punto de vista Vaisnava en linea con el Parampara.

Desearia que especificara las afirmaciones comprometedoras,este es un tema muy interesante y seria bueno anlizarlo todo en detalle.asi se aprende mas,que le parece?

I.d: Hasta el momento he leido dos posturas o afirmaciones . Una que es correcto donar organos –solo a Vaisnavas- La Otra: Que si es correcto donar organos, esto se debe aplicar generalmente, no solo a Vaisnavas (Esto en resumen de los varios mensajes escritos por diferentes devotos) Ambas posturas, según mi limitada percepción de la enseñanzas de SP no han sido sustentadas suficientemente como para decir que es la opinión o respuesta de SP daria a la pregunta de que si en correcto “donar organos”. La frase “donar organos” en si es muy general, por lo tanto el analisis detallado se complica, talvez la discusión deberia de enfocarse en una situación especifica.

I.P : Seria interesante saber si Srila Prabhupada comento algo sobre donar organos a Vaisnavas. En el folio se da la impresi=F3n que Srila Prabhupada no estaba a favor del trasplante de organos,

NPD : Podria,por favor,citar las palabras exactas de Srila Prabhuupada para contrastar impresiones? El folio da 26 citas bajo la palabra “transplant” (transplante). No encontre referencias a la donacion de organos. En las varias conversaciones citadas SP repetidamente comenta desfavorablemente sobre los trasplantes. Particularmente en la carta a Purusottama Prabhu, LA 4 de junio, 76’, donde SP exclama: “¿Cuál es el valor del trasplante del corazon?” Esta opinion parece ser reiterada en varias instancias. Tambien SP explica este punto en la Caminata 13 de La Vida Proviene de la Vida.(Dic’ 2, 1973)

I.P : hay varias afirmaciones que corroboran esto. NPD : Cuales son esas afirmaciones que usted afirma?

ID: Disculpen el no haber traducido las citas a continuacion, pero las envio verbatim. Recibi parte de citas en Ingles asi que asumo que NPD no tendra complicaciones en entenderlas.
Amogha: Sometimes when they give medicine they live longer.
Paramahaàsa: They say that by perfecting heart transplant they may make people live...
Prabhupäda: They may say, they... Because we take them as rascals, why shall I take their words? We should consider them a rascals, that’s all. Morning Walk, May 17, 75’, Perth –Australia
Yaçomaténandana: That is what they do by heart transplant.
Prabhupäda: This is all nonsense. Stop death; then it is an achievement. That’s all. Stop disease, that is achievement. But that you cannot do. What is the profit reducing, and increasing or decreasing?
Svarüpa Dämodara: (indistinct)
Prabhupäda: Yes. I am saying therefore, disease, not “This disease” or “That disease.” Disease mean any kind of disease. That is credit. That is credit. If you guarantee that “Here is a chemical composition; when a man takes it, no more disease,” that is credit. But you cannot do that. Then where is your credit? You simply struggle. The struggle we increase. That’s all. Janma-måtyu-jarä-vyädhi-duùkha-doñänudarçanam. Morning Walk Dec’ 3, 73’ LA

Life cannot be prolonged by heart transplant. You cannot increase the duration of life. One can perhaps give some relief to disease, that is another thing, but the duration of life is destined. From the dead body, one cannot bring life. Similarly, it may appear that one is prolonging the duration of life by medicines or heart transplant, but that is not the case. If one lives 4 years after having had a heart transplant, then by nature's law he was destined to live four years with or without having had a heart transplant. So what is the value of heart transplant? Lett’ to Purusottama. LA June 4, 76’

Only by the yogic process can one prolong the life. By stopping the breathing process, keeping in samadhi, the breath period is not being misused, and he increases the life span. Therefore, destiny can only be changed by devotional service or yoga. Otherwise, what you must suffer, you must suffer, and what you must enjoy, you must enjoy. For a devotee however, whatever it may be, he takes the opportunity to chant Hare Krishna, and if by Krishna's Grace destiny is changed, then it is alright. Nature's law will work. We cannot change that, but Krishna, the Supreme Controller, He can change it; just like if a man is sentenced to be hanged, no one, not even the judge can pardon him, except the king or president. He only can excuse the offender. Similarly, I have to execute Krishna's order, and suppose I have to suffer to execute this order. Therefore, devotional service and the devotee is so dear to Krishna. The devotee is prepared to die at any moment, but he simply wants to be engaged in Krishna's service. ``I am suffering, I cannot carry out the order of Krishna. . .'' This line of thinking is sense gratification. Suppose a devotee had to suffer in preaching work, just like Haridasa Thakura or Prahlada Maharaja. Prahlada's father, Hiranyakasipu was giving so much trouble, but to Prahlada it was not trouble. He was simply concerned to see that others who were suffering might take to Krsna Consciousness. That is the Vaisnava's concern. For myself, let me go to hell, I can chant Hare Krishna, but the Vaisnava is simply lamenting for the nondevotees who must go immediately from the room? No. The living body or the dead body, either way it is the same, simply earth, air, water, fire, and ether. SP Letter 76’

I.P : =20 No se si el Hari Bhakti Vilasa provee información que podria ayudarnos = a responder esta pregunta.

NPD : Creo que seria muy bueno que si usted posee una copia del HBV,nos ayudara investigando en el libro y dandonos informacion concreta.
ID: Tengo una copia del HBV, pero no tengo el tiempo suficiente inmediatamente para investigarlo en detalle, pero definitivamente en su momento tratare de buscar o preguntarle a alguien que este mas familiarizado con el texto.

I.P : Obviamente esto pareceria algo excepcional. Sabemos que las escrituras recomiendan procesos especificos en el momento que el cuerpo perece. Nunca escuche sobre el donar organos, pero =96quien sabe- talvez hay informaci=F3n en relacion a esto.

NPD : Bajo esta alusion a lo que las escrituras recomiendan o no en el momento de la muerte como samskara; no estamos hablando exclusivamente de donar organos cuando se abandona el cuerpo,y esto excluye el argumento de los samskaras o ritos de crematorio en concreto,ya que la donacion de organos puede hacerse mientras uno este vivo.

Esta claro que no se ha especificado del tipo de organos que estabamos hablando,pero hasta donde yo se,donar organos no se hace exclusivamente a la hora de la muerte.

ID: Nuevamente me refiero a la pregunta general de –donar organos- ya siendo mas especificos si es antes o después de la muerte, eso talvez seria otro nivel.

Mas bien hay muchos organos que se pueden recibir de un donante que este vivo,por fortuna o por desgracia,mi esposa tiene insuficiencia renal terminal,es decir esta en tratamiento de hemodialisis, lo cual significa que asiste a una peque? clinica tres veces por semana en la que le conectan a una maquina que le recicla y limpia toda la sangre del cuerpo,aprox unos tres litros y medio,el ri?n tiene la funcion de eliminar las toxinas de la sangre actuando como filtro y a cambio crea orina por donde salen las toxinas o el veneno del cuerpo.Ella esta manteniendo su vida por este arreglo de Krishna,Por supuesto, esta en una lista de espera que va de acuerdo a la compatibilidad del organo del donante con el tipo de sangre,la edad,etc...Si a una persona no le funcionan los ri?nes,su cuerpo se intoxica o se envenena de tal forma que en tan solo diez dias muere irremediablemente.Tengo bastante informacion del tema y en principio segun los expertos,(Nefrologos) se puede recibir ri?nes de un donante vivo,pues en este caso el donante puede hacer una vida completamente normal con un solo riñón.

Los rinyones no son un caso aislado,existen transplantes de donantes vivos de Pulmon, de higado y de ojos o globulos oculares, como se prefiera. Lamento la situacion corporal de su esposa. Yo trabajo como asistente de enfermeria a diario en diferentes hospitales y se al proceso que se refiere. Me imagino a de ser muy duro en su situación ver que alguien que quiere utilizar su cuerpo para servir a Krishna tiene que pasar por todo eso, en fin la filosofia devocional es nuestro sostén. Espero todo sea para desarrollar conciencia de Guru y Krishna.
I.P : El decir que es correcto donar organos solo a Vaisnavas implica un poco mas que aplicar las afirmaciones del BG sobre la caridad.

NPD : Podria ser especifico en cuanto mas alla del BG implica?
ID: Los conceptos que Sri Krishna nos da en el BG, deben de ser entendidos y aplicados en asociación de devotos, esto se refiere especialmente al maestro espiritual y devotos mas avanzados con mayor entendimiento que uno. (ref Bg 8.28 sig’) “Se necesita a alguien que nos muestre como aplicar ese conocimiento que se encuentra en los libros” (Raja VIdya. Capt 7)
I.P : O sea este tipo de respuestas deben de ser basadas en los detalles especificos que nos dan las escrituras y las autoridades.

NPD : Yo entiendo que donar,es dar caridad o viceversa,yo puedo dar caridad en forma de Laksmi,en forma de elementos de primera necesidad,leche,ghi,granos alimenticios,ropa,puedo dar joyas,vacas.

En conclusion dar caridad se refiere a dar algo que uno tiene a una persona que no lo tiene y lo necesita,esto es caridad.

Aclarado lo que significa la palabra donar,lo que implica y hasta donde se considera donacion o caridad y aclarado el concepto de lo que se puede llegar a donar,aceptamos que donar entra en el concepto de la palabra dar caridad,por lo tanto el contexto de las referencias del B.G. son correctas.

ID: En ningun momento se cuestiono el uso de la palabra donar, como sinonimo de dar o caridad.

Saneado el vinculo de la aproximaci? sastrica aceptamos que en el BG se habla de diferentes tipos de caridad de acuerdo con las modalidades de la naturaleza,despues del analisis perfecto que Krishna hace, el recomienda la caridad en la modalidad de la bondad.Srila Prabhupada es muy claro en los tres significados:

En la literatura Vedica,se recomienda dar caridad a una persona que esta ocupada en actividades espirituales.No hay recomendacion para dar caridad indiscriminadamente.La perfeccion espiritual es siempre una consideracion.Por lo tanto se recomienda dar caridad en un lugar de peregrinaje y en eclipses lunares o solares al final del mes o a un brahmana cualificado o a un Vaisnava(devoto) o en Templos. Ese tipo de caridad debe ser dada sin esperar nada a cambio. A veces se le da caridad a una persona pobre por compasion, pero si la persona pobre a la que se da caridad no es digno de tal caridad, entonces no hay avance espiritual. En otras palabras,la caridad indiscriminada no se recomienda en la literatura Vedica. (BG 17.20 ACBSP sig.)

....Hay muchas fundaciones de caridad que ofrecen sus regalos a instituciones donde se lleva a cabo la gratificacion de los sentidos. Ese tipo de caridades no se recomiendan en la escritura Vedica.Solamente se recomienda la caridad en la modalidad de la bondad.... (BG 17.21 ACBSP sig.)

Por supuesto uno puede hacer lo que desee,pues tambien Krishna da esa oportunidad a toda la humanidad a traves de su conversacion con Arjuna:

iti te jnanam akhyatam
guhyad guhyataram maya
vimrsyaitad asesena
yathecchasi tatha kuru

...Thus I have explained to you the most confidential of all knowledge. Deliberate on this fully, and then do what you wish to do....

...Here Lord Krsna tells Arjuna that he can do as he chooses. God does not interfere with the little independence of the living entity. ...It is not for the interest of the Supreme. Before surrendering, one is free to deliberate on this subject as far as the intelligence goes... (BG 18.63 ACBSP sig.)

I.P : Particularmente el titulo del mensaje dice ¿Pregunte a Srila Prabhupada? por lo tanto pareceria = justo empezar por ah=ED el analisis de la pregunta=85 =BFEsta bien donar = organos?, ¿que opina SP sobre esto?
NPD : Particularmente citamos a ACBSP en sus significados y entendemos que las alusiones son claras,por lo que tenemos fe en que donde hay claridad no existe confusion.
ID: No veo cual es el problema en sugerir el averiguar si SP toco el tema específicamente. No solo en el Folio, pero en tantos otros libros acerca de sus pasatiempos (que no estan en el Folio). Si alguien escucho acerca de esto por algun representante de SP. Humildemente me reitero en mi pregunta (solo para establecer la secuencia del analisis) Alguien tiene información de si SP comento particularmente sobre el hecho de donar organos? O –para ser mas especificos- donar organos a vaisnavas? Si la respuesta es no, se podria preguntar,… digamos a Prahladananda Swami, quien es el ministro de Salud o a otros devotos que sirven en el area de la salud ( Ayur Vedica o general), para informarnos cual es la postura vaisnava en este tema. Me imagino que el hospital Bhaltivedanta de Mumbay debe tener mucha información sobre estos temas. Nunca esta de mas el confirmar nuestro entendimiento. Es mas me pareceria riesgoso la renuencia a hacerlo.

Seria bueno que Iksvaku Prabhu nos diera informacion concreta de lo que quiere decir y si puede facilitar citas concretas mejor, de todos modos estoy convencido de que lo que esta tratando de transmitir debe ser muy importante y que todos descubriremos un enfoque sobre el tema iluminador y por lo tanto de gran satisfaccion espiritual, Justamente, por que no tengo información concreta de que SP haya tratado el tema específicamente, he sugerido buscar confirmacion en devotos mayores u otras sastras de especifica aplicación Vaisnava. He tratado de facilitar las citas concretas que el tiempo y el espacio me permiten. Puedo enviar una lista de conversaciones donde SP se refiere al trasplante del corazon en general. Pero seria muy extenso y alguien podria trabajar en las traducciones si se requiere. Mi poco entendimiento me dice que estos detalles de aplicación deben ser confirmados por nuestros superiores, eso es lo que he tratado de decir. Estoy seguro podran entender que esto me parece muy importante.

Con mucho respeto y consideraciones,
Su sirviente,
Iksvaku dasa





Nimaipanditdasa

Nombre de Usuario: Nimaipanditdasa

Mensaje Número: 17
Registrado: 02-2003
Enviado Miercoles, 26 de Marzo de 2003 - 10:28 pm:   

Queridisimos devotos
Hare Krsna
Todas las glorias son para Srila Prabhupada

Esta claro que Iksvaku Prabhu necesita confirmar sus dudas con Devotos mayores,y ¿Quién no?diria yo.

Yo tambien estoy de acuerdo en que si uno duda debe acudir a un devoto mayor que le disipe las dudas. Para mi, en esta ocasión, Srila Prabhupada es muy claro y de momento, estoy plenamente satisfecho con la coherencia de la comprensión que Paramatma me esta dando sobre el tema, es decir el tema del transplante de organos no me crea ninguna duda.Sin embargo ¿Quién no querria escuchar a devotos avanzados? Siempre hay alguien que puede enriquecerte más. Por eso,dandole toda la razón a Iksvaku Prahu, sugeria que las personas que tengan dudas sobre lo expuesto podrian escribirles a titulo personal a tales Vaisnavas y publicar sus preguntas y respuestas concretas en este foro. y asi (pensaba yo) avanzariamos más en la conversación... Es obvio que Iksvaku Prabhu, como moderador, quiere que las conclusiones sean satisfactorias para todos.

Analizando el texto enviado por Iksvaku Prabhu sobre las conversaciones de Srila Prabhupada, he podido darme cuenta de algunos detalles

TEXTO:

Prabhupäda: This is all nonsense. Stop death; then it is an achievement. That’s all. Stop disease, that is achievement. But that you cannot do. What is the profit reducing, and increasing or decreasing?

Me parece que este es el punto especifico que Srila Prabhupada esta tratando de ilustrar en esta conversación. Parece que Amogha y Paramahamsa están exponiendo a Prahupada algunos logros de la ciencia y Prabhupada los está hechando por tierra porque en realidad como bien explica más adelante, no es posible alargar la vida ni por un segundo. Asi que ¿cual es el logro?. Por supuesto esto no significa que Prabhupada prohiba directamente los transplantes, sino que más bien esta denunciando la falsedad de los supuestos logros de la ciencia desde un analisis más profundo y elevado, desde el prisma de lograr la duración de la vida o dar un paso hacia la inmortalidad, el transplante de corazón es inutil,como dice Prabhupada mas adelante,porque eso no puede hacer parar las enfermedades, la vejez, ni la muerte.

Svarüpa Dämodara: (indistinct)
Prabhupäda: Yes. I am saying therefore, disease, not “This disease” or “That disease.” Disease mean any kind of disease. That is credit. That is credit. If you guarantee that “Here is a chemical composition; when a man takes it, no more disease,” that is credit. But you cannot do that. Then where is your credit? You simply struggle. The struggle we increase. That’s all. Janma-måtyu-jarä-vyädhi-duùkha-doñänudarçanam. Morning Walk Dec’ 3, 73’ LA

Life cannot be prolonged by heart transplant. You cannot increase the duration of life. One can perhaps give some relief to disease, that is another thing, but the duration of life is destined. From the dead body, one cannot bring life. Similarly, it may appear that one is prolonging the duration of life by medicines or heart transplant, but that is not the case. If one lives 4 years after having had a heart transplant, then by nature's law he was destined to live four years with or without having had a heart transplant. So what is the value of heart transplant? Lett’ to Purusottama. LA June 4, 76’

La pregunta de Prabhupada de "Cual es el valor del transpalate de corazón" cuestiona cual es el verdadero logro de la ciencia en cuanto a alargar la vida, si las leyes de la naturaleza ya disponen eso con o sin transplante? No significa que Prabhupada prohiba tales transplantes, ¿no es cierto?

(.....)

For a devotee however, whatever it may be, he takes the opportunity to chant Hare Krishna, and if by Krishna's Grace destiny is changed, then it is alright.

Traducción: En cualquier caso para un devoto,sea lo que sea,aprovecha la oportunidad para cantar Hare Krishna y si por la gracia de Krishna el destino cambia, entonces está bien.

"whatever it may be"sea lo que sea,haya transplante o no, el devoto aprovecha para cantar Hare Krishna y hacer seva,en este mundo o en el otro, "For myself, let me go to hell, I can chant Hare Krishna", que el destino cambie está en las manos de Krishna y que los cientificos hayan descubierto una forma de hacer transplantes tambien es la gracia de Krishna, pase lo que pase el vaisnava quiere lo mismo y hace lo mismo, entonces como Prabhupada dice "Esta bien" -then it is alright.-

The devotee is prepared to die at any moment, but he simply wants to be engaged in Krishna's service. "I am suffering, I cannot carry out the order of Krishna..."This line of thinking is sense gratification.

Prabhupada dice que el devoto esta preparado para morir en cualquier momento pero que el simplemente quiere ocuparse en servicio a Krishna.
Pero si pensamos oh ! estoy sufriendo,no puedo llevara acabo la orden de Krishna... "Esta linea de pensamiento es gratificación de los sentidos

De acuerdo al principio de yukta vairagya, se puede utilizar todo lo que sea favorable para el desarrollo de la conciencia de Krishna en un individuo, para la expansión del canto del santo Nombre, etc..

Suppose a devotee had to suffer in preaching work, just like Haridasa Thakura or Prahlada Maharaja. Prahlada's father, Hiranyakasipu was giving so much trouble, but to Prahlada it was not trouble.

Si seguimos este ejemplo de los mahatmas, no deberiamos preocuparnos en exceso por nuestros cuerpos

He was simply concerned to see that others who were suffering might take to Krsna Consciousness. That is the Vaisnava's concern. For myself, let me go to hell, I can chant Hare Krishna, but the Vaisnava is simply lamenting for the nondevotees who must go immediately from the room? No. The living body or the dead body, either way it is the same, simply earth, air, water, fire, and ether. SP Letter 76’

El estaba simplemente preocupado viendo que otros que estaban sufriendo pudieran aceptar la Conciencia de Krishna

Prabhupada explica en el segundo capitulo de la BG que -de nada nos sirve salvar la chaqueta de un hombre que se esta ahogando- Esto significa que si salvamos el cuerpo dandole un organo pero no salvamos su alma dándole conciencia espiritual, nuestra caridad sera inútil desde el punto de vista del aumento en conciencia de Krishna que se le puede dar, Tambien podemos darle un organo y predicarle para que se vuelva devoto y cante Hare Krishna

Podriamos concluir que Si damos un organo a alguien que lo va a utilizar para cometer actividades pecaminosas y animar a otros a cometer actividades pecaminosas, el y los que sigan su ejemplo, lamentablemente,arruinaran su vida preparandose un nacimiento en planetas infernales donde tendran que sufrir mucho más de lo que ya estan sufriendo.

Es decir es mas importante que dicha persona aprenda a no matar animales y se vuelva vegetariano y que cante HARE KRISHNA antes de abandonar el cuerpo y se vaya al mundo espiritual, si para ello le tenemos que dar un organo, porque no darselo, si uno quiere?

En cualquier caso si queremos dar un organo por compasíón, está bien pues a pesar de todo es caridad, caridad material, pero caridad, no creo que tenga nada de malo. Se puede dar caridad y eso está bien, son actividades piadosas, pero la mejor caridad de todas es la que menciona Krishna en el BG y la que comenta Srila Prabhupada.Es decir se podria concluir que esta bien pero que se puede mejorar,a partir de aqui que cada uno considere libremente que es lo que quiere hacer con sus organos.Cada donacion de organos, dependiendo del estado de conciencia, dará un resultado diferente.

Lo que deciamos antes es cierto, si no le damos la misericordia del Señor Caitanya y de Srila Prabhupada, (Conciencia de Krishna a traves de animarlos a cantar Hare Krishna) tendran que volver a nacer de nuevo,le demos un organo o no se lo demos, tendran que volver a nacer, y aceptar de nuevo enfermedades(entre las que se encuentra la posibilidad de una nueva necesidad de un transplante de organos), vejez(que tanto con organo como sin el, tiene que aceptar) y muerte (que con o sin organo va a morir igual). Asi que verdadera caridad es dar conciencia de Krishna a todo el mundo. En otras palabras, apelamos a que aun a pesar de la decisión que tomemos sobre donar nuestros organos con una conciencia u otra a esta u aquella persona seria bueno si recordamos transplantar tambien la conciencia de Krishna

Si el organo es para alguien que esta dedicado a su propia purificación y al beneficio de la humanidad dando conciencia de Krishna ,entonces ni por un momento lo dudaria. En ultima instancia lo mejor seria darsela a un devoto de Visnu o al que esta tratando de ser devoto, independientemente si en esta vida logra la perfeccion o no, esa es la mejor caridad. Idealmente cualquier cosa que hagamos debe ser para darle placer a Visnu;si yo te doy un organo a ti y eso te va a permitir hacer seva y darle placer a Visnu yo me purifico y tu te purificas. Visnu esta complacido y si El está complacido, todas las entidades vivientes están complacidas. Las que están en maya y las que no lo están. Eso es amor en conciencia de Krishna. Transplantar la conciencia de Krishna que haya en nuestros corazones a los demas,seria el mejor transplante, no es cierto Prabhus?

Con mucho afecto
Vuestro sirviente
Nimai Pandit dasa

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